Карачаевцы, кто они и откуда?
- Автор темы magidd
- Дата начала
Если вас не убеждают исследования осетинских и русских историков то посоветую книгу Агусти Алеманя 2003 года Аланы в древних и средневековых письменных источниках. Там история аланов исследована по данным множества источников.
На английском - Agustí Alemany, Sources on the Alans: A Critical Compilation. Brill Academic Publishers, 2000.
Bernard S. Bachrach, A History of the Alans in the West, from their first appearance in the sources of classical antiquity through the early Middle Ages, University of Minnesota Press, 1973.
На английском - Agustí Alemany, Sources on the Alans: A Critical Compilation. Brill Academic Publishers, 2000.
Bernard S. Bachrach, A History of the Alans in the West, from their first appearance in the sources of classical antiquity through the early Middle Ages, University of Minnesota Press, 1973.
Относительно средневековой Алании, то мое мнение таково: 1) кавказские аланы потомки кочевых ираноязычных аланов. Конечно в них было много и кавказской крови - предков черкесов, адыгейцев, кабардинцев и нахских (в частности галгалов-ингушей) народов, что подтверждают данные генетики и кавкасионский антропологический тип. Также в Аланию проникали и тюрки, но они до монгольских завоеваний не доминировали в численном отношении на Центральном Кавказе; 2) Кавказская Алания общая держава нескольких кавказских народов, подобно тому как Великое Княжество Литовское общая держава литовцев, беларусов и украинцев. Подобно литовцам в ВКЛ, аланы в Кавказской Алании, занимали доминирующее положение. Галгаи имели своих вождей, но не определяли политику Кавказской Алании, а служили в аланских войсках подобно беларусам и украинцам (в эпоху ВКЛ у беларусов был Давид Гродненский и княжеские рода, у украинцев было несколько десятков шляхетских родов и княжеский род Острожских) в Великом Княжестве Литовском; 3) евреи не имеют отношения к аланам. Из ираноязычных народов иудаизм исповедуют только горские евреи Дагестана; 4) Вопрос о том кому принадлежит наследство Кавказской Алании носит политический характер. Как по мне, на наследство Алании имеют больше прав осетины. Предки кабардинцев, карачаевцев и ингушей тоже имеют право на аланское наследство, хотя в меньшей степени чем осетины. В этом отношении ситуация с Кавказской Аланией похожа на ВКЛ. Больше прав на наследство ВКЛ имеют литовцы, права беларусов и украинцев на наследство ВКЛ также не подлежат сомнению, но оно конечно их меньше чем у литовцев.
Надо напомнить, что ираноязычие горских евреев нааамного ближе к фарси, насколько помню, чем к осетинскому...
analitic
Военный трибун
У меня вопросы =почему ОСЕТИНЫ АЛАНЫ = АЛАНАМИ (АССАМИ ) НАЗЫВАЛИ В ДРЕВНОСТИ СОСЕДЕЙ КАРАЧАЕВЦЕВ (КАРАЧАЕВО-БАЛКАРЦЕВ). СЕБЯ НАЗЫВАЛИ =ИРОН И.Т.Д. И почему они стали АЛАНАМИ 20 ВЕКЕ.Почему все кавказские народы в древности АЛАНАМИ (АССАМИ) называли КАРАЧАЕВЦЕВ(КАРАЧАЕВО-БАЛКАРЦЕВ).Почему у АЛАН тюркизмов 90% начиная с 1 в.н.э.Почему почти все историки древности и путешественники называют АЛАН -ТЮРКАМИ.Если АЛАНЫ ираноязычны =почему ЗЕЛЕНЧУКСКАЯ НАДПИСЬ ПЕРЕВОД.... И НА ТЮРКСКИЙ ТОЖЕ. ПОЧЕМУ МАЛО ПИШУТ О СОГДИЙЦАХ НА КАВКАЗЕ.Почему Генрих фон Митке нашел подтверждение теории белой кавказской расы в КАРАЧАЕ, а не в соседней ОСЕТИЙ. Но почему именно МАЛЕНЬКИЙ КАРАЧАЙ. ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
analitic
Военный трибун
Почему армянская хроника в описании соседствующих с грузинами племён чётко разделяет оссов и алан ..«…послы грузинские сказали персидскому царю, что грузины соседят с осами (осетинами), аланами, хазарами…». То же самое разделение оссов и алан, как двух разных народов, мы можем наблюдать как в древнеармянской географии, где перечисляются племена аланов, овсуров (осетин), аштикоров (дигорцев), так и в весьма немалом количестве исторических сводок современных осам и аланам писателей и летописцев…». ??????????????
analitic
Военный трибун
Abrek: 7. Источники, прямо подтверждающие аланское прошлое карачаевцев и балкарцев Известный арабский географ XII в. Идриси и знаменитый испанский географ Ибн Сайд: "Самым западным из кавказских народов был народ каса(касоги) далее к востоку жили арке- ши (азкеши), абхазы и аланы. Все они были христианами; кроме абхазов, все считались тюрками". Известный историк Абу-ль-Фида, ХШ век (Абу-ль-Фида,"Аланы..." А.Алемань, с.328): "К востоку от абхазов, на берегу моря, есть город Алани (Мединет Аллаяие). Этот город так называется потому, что его населяет народ по имени Алани. Алани являются тюрками, которые приняли христианство. Этот город расположен на 69° восточной долготы и 46° северной широты. Аланы имеют большое количество учреждений в этой стране, а также позади Ворота Ворот — за Воротами Ворот (западнее). В их соседстве имеется один народ по расе тюрки, называемый Ассы (Аласс). Этот народ имеет то же происхождение, ту же религию, что и аланы. ". Древнерусский киевский летописец от 11в. в переводенной книге "История Иудейской войны" Иосифа Флавия (древнерусский перевод из греческого (1. стр. 454), относительно алан-ясов пишет: "Язык же ясский ведом есть, яко от печенежского рода родися, живуща подле Тани и Меотского моря". "О племенах Земного шара", С-Пб, 1864 г.: Карачаевские татары или аланы живут в северных частях Кавказских Альпов, где большей частью занимаются скотоводством. Хосе Мануэль Гомес-Табанера (Происхождение и формирование народов Испании // Советская этнография. - №5. – М., 1966.), писал: «Вестготы не покорили испано-романское население, точно так же, как не смогли это сделать и различные племена германцев: франко-алеманов, вандалов, квадосвевов, тюрков-аланов и даже греков (византийцев) в Леванте» В газете «Кавказ» от 2 ноября 1846 года № 46, издававшейся в Тифлисе, сообщалось: «Кавказский хребет, прорезывая пространство между Черным и Каспийским морями в направлении от северо-запада к юго-востоку, образует при горе Эльбрусе угол, вьющийся в сторону р. Кубани. Один бок его, идущий к востоку, составляющий Кавказский снеговой хребет, прилегает к высокой горе Пазис, и та разграничивает с севера и востока земли сванетов от аланов или карачаевцев, кабардинцев и осетин». В той же газете от 5 декабря 1853 года № 90 в статье «Турецкое племя» написано следующее «Басиане в долинах Северного Кавказа у Эльбруса, они называются также карачай-турками и аланами» Известно что Аланы (Асы) жили и в Крыму. Ценное свидетельство оставил в 14 веке Абульфеда будучи в Крыму: "Керкер или Керкри находится в стране асов, его имя означает ПО-ТУРЕЦКИ (читай -ТЮРКСКИ, так как турки пришли в Крым только в 1475 г.)сорок человек, это укреплённый замок, труднодоступный, он опирается на гору,на которую нельзя взойти.На верху горы есть площадь, где жители старны в минуту опасности находят убежище.Этот замок на некотором расстоянии от моря, жители принадлежат к племени асов...Керкер находится на север от Сары-Кермена,между этими двумя местами один день пути." В крыму есть 3 группы татар. Из них по языку ниболее близки к КБ - горные татары, о ком выше и идет речь... Католический монах Вильгельм де Рубрук (сере-дина XIII в.) во время своего путешествия к монголам видел алан Крыма, Приазовья, Дона, Волги и Кавказа. Он свидетельствует, что немцы (несомненно, что это были готы, жившие в Крыму) куман называли аланами. Говоря о степи Нижнего Дона, он писал: «В ней прежде пасли свои стада Команы, именуемые Кончат; немцы же называют их Валанами, а область Валанией». И на этой же странице он указывает, что пространство между Танаидом (Дон) и Меотидой (Азовское море) называется «Аланией». Нем. Я. Рейнеггс пять лет жил в Грузии, служил советником царя Ираклия II в 1779—1781 гг., а в 1782—1783 гг. был назначен «комиссионером» России в Грузии. Он собрал ценные сведения о народах Кавказа, особенно Грузии и Абхазии. По его утверждению, остаток древних алан говорил на особом диалекте кавказо-татарского языка. Вот что он писал: Аланы и сваны На северо-восток от абхазов в начале разделения кубанских и гордианских гор в долинах Главного хребта, имеются жилища одного немногочисленного бедного народа, чье имя Алани есть. Татары называют их Эдеки алан. Этот народ говорит на особом диалекте старого кавказо-татарского языка и этим отличается от другого многочисленного народа, который живет на юге и юго-востоке в долинах высоких гор Главного хребта, и говорит на своем собственном смешанном языке. Он называет себя Цон (Тсон), соседи называют его по-разному: Соан, Сонти, Цинти, а живущих в долинах между скалами Цианетти. Хотя оба народа живут животноводством и земледелием, земля их дает очень мало ячменя на пропитание." Арабский автор X века Ибн-Рустэ писал: в отдаленнейших пределах Грузии живут племена Таулу-ас, т. е. «Горные асы». Таулу ас с карачаевского языка переводится как "Горный ас". Карачаевцы и балкарцы по сей день именуют себя "Таулу" - "Горец"
Вы бы ещё на Геббельса сослались... . Неужели не очевидно, что ссылка на подобные "авторитеты" полностью дискредитирует любую теорию. Никакой особой "белой кавказской" расы нет и никогда не было, как бы этого не хотелось некоторым "учёным" - изучайте современных антропологов, только не местных, а российских и европейских.
Что касаемо Генриха фон Митке, то, как я понимаю, он не дошёл до Осетии, потому что умер по дороге. И вообще, гитлеровцам не удалось закрепиться в Осетии - их вскоре отсюда выбили. Чему лично я только рад. А Вы?
Почитайте рекомендованную Вам работу Бахраха - в ней приводится ряд оставшихся от аланов европейских топонимов. И вообще хорошая книга, в том числе благодаря своей нейтральности.
C этническими обозначениями у арабов нужно быть осторожными. Так венгры были названы у Марвази и Ибн Русте тюрками, хотя они угры. Ал-Масуди назвал же венгров саклабами. Саклаб и тюрк в арабских хрониках чем-то напоминает обозначением скиф в римской и византийской исторических традициях. У Вильгельма Рубрука куманы названы Valani (от немецких Falones, Valwen).
analitic
Военный трибун
Христианское прошлое карачаевцев и балкарцев В 10 веке балкарцы и карачаевцы (аланы) приняли христианство, пропаганда которого шла из Византии. П. С. Паллас (побывал на Кавказе в 1794 г.) говорит о чегемских балкарцах, что они были прежде христианами и имеют церкви. Cледы прежней религии весьма заметны в карачаево-балкарском языке - это и некоторые термины, и имена святых в названиях дней недели и месяцев и т. п. Приведем некоторые из них: Башил ай - месяц св. Василия Никкол ай - месяц св. Николая Элия ай - месяц св. Ильи Тотурну ал айы - месяц св. Федора Байрым ай - месяц св. Девы Марии Эндреюкъ ай - месяц св. Андрея Абустол ай - месяц св. апостолов Гяуурге кюн (вторник) - день св. Георгия Бараз кюн (среда) - день св. Параскевы Байрым кюн (пятница) - день св. Девы Марии Килиса (церковь) - от греческого "экклесия" Бабас (поп, священник) - от греческого "папас" и др. В Карачаевском языке сохранилось слово Урумлу, что означает - Византиец. Это все из Аланского прошлого сохранилось