Карачаевцы, кто они и откуда?

Kryvonis

Цензор
Относительно Иосифа Флавия, то его сведения стоит понимать так, что языки аланов и кангюйцев похожи. Печенегов же как таких во времена Иосифа Флавия не было, зато были кангюйцы (предки кангаров).
 

VANO

Цензор
Христианское прошлое карачаевцев и балкарцев В 10 веке балкарцы и карачаевцы (аланы) приняли христианство....
Кстати, я вот не помню - среди карачаевцев были распространены "Сказания о Нартах"? А если были, то в каком варианте, то есть к какому из соседних "Сказаний" ближе - к кабардинскому, осетинскому, абхазскому, или к какому ещё?
 

Kryvonis

Цензор
Текст Армянской Географии
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ka...1.phtml?id=2184
ИЗ НОВОГО СПИСКА ГЕОГРАФИИ, ПРИПИСЫВАЕМОЙ МОИСЕЮ ХОРЕНСКОМУ.



Фракия.

По старым спискам:

Фракия к востоку от Далмации, рядом с Сарматией, имеет пять небольших и одну большую область, в которой живут 25 славянских (sklavain) народов. Их места заняли Готы (Goudkh). Фракия заключает в себе горы, реки, города, озера и столицу — Счастливый Константинополь. [26]

По новому списку:

Десятая страна Европы, Фракия, лежит к востоку от Далмации, рядом с Сарматией, начиная от реки Тароса (читай: Тирас, как в описании европейской Сарматии) и до Дануба. В ней пять областей и еще страна Веримус (читай: Верин-Мус, то-есть, Moesia Superior) и Дардания с четырьмя городами. На юге находится Собственная Фракия, а к северу великая страна Дакия, в которой живут Славы — 25 народов. Места их войной заняли Готы, прибывшие из острова Скании 4, называемой Германским Гемиусом (?). Но Склавы (sic), перейдя реку Данай, заняли себе другую область в Фракии и Македонии, и прошли в Ах(а)ию и Далмацию. Прежде же в Фракии были следующия воеводства: Тандилике (DanJhlhtikh), Сардике (Sardikh), Сикилите (Sellitikh) и др. Во Фракии две горы и реки, из которых одна, Дануб, делясь на шесть рукавов, образует озеро и остров, называемый Пюки (Peuce). На этом острове живет Аспар-Хрук, сын Хубраата 5, бежавший от Хазар из гор Булгарских и прогнавший Авар на запад. Он поселился на этом месте. В Фракии лежит Счастливый Константинополь при устье пролива Понта, называемого Фракийским Босфором. В 20 милях от Константинополя находится город Ераклея с театром, составляющим одно из семи чудес. Отсюда на север до Рима 200 миль.

Европейская Сарматия.

По старым спискам:

Сарматия, часть (или половина, то-есть, европейская) которой лежит к востоку от Германии 6, тянется по Северному океану до [27] Неизвестной земли и до горы Рипия (Ripaia), из которой вытекает река Тонавис. Сарматия заключает в себе несколько мелких стран, из которых одну, Херсонез Таврический, занимают христиане, а другия — язычники. В Сарматии 5 гор, 13 рек, небольшое озеро и 2 острова. Там же находятся два капища (или храма), из которых одно называется Александровым (oi Alexandrou bwmoi), а другое — Кесаревым (oi KaisaroV bwmoi).

По новому списку:

Девятую страну Европы составляет (Европейская) половина Сарматии, к востоку от Германии, начиная от реки Хистулы (читай: Вистулы) и гор, носящих то же название (то-есть, Сарматских). Она простирается по берегу Северного океана до Неизвестной страны и до восточных оконечностей горы Рипа, откуда истекает река Танаис, которая, направляясь на юг, разделяет Сарматию на две части: на восточную в Азии и на западную в Европе, до впадения своего в море 7 Меотис. Продолжая плавание на кораблях до моря Понта, граница идет Понтом до реки Тираса (Tyras), которая отделяет Дакию от Сарматии. В Сарматии множество мелких стран. Христианам принадлежит Таврический полуостров, то-есть Херсонез, между озером Бюке (Вусе), морем Меотис и Понтом до впадения Каркинитской реки в залив того же имени. Остальные области принадлежат язычникам, из которых один народ называется Амаксабии, то-есть, живущие в телегах. В Сарматии семь круглых гор, из которых втекают в Понт много рек. Некоторые из последних, соединившись вместе, образуют одну реку, называемую Кочо (?). Есть там небольшое озеро, два острова и два капища (храма).

Азиатская Сарматия.

По старым спискам:

Сарматия (азиатская) отделяется от своей половины (европейской) восточными оконечностями горы Рипия, рекою Тонавис, морем Меотис, и простирается вдоль Кавказских гор у Грузии и Албании до Каспийского моря. [28]

В Сарматии находятся горы Гиппийские и Кераунские и другия; много рек, в числе их Этиль с 70 рукавами (или притоками), на котором защищается (укрепляется) народ Басилы.

Следующие народы живут в Сарматии 8: 1) Хазары, 2) Буши, 3) Баслики (Барсилы, Басилы), 4) Апшеги, 5) Апхазы, 6) Царственные Сарматы, 7) Иппофаги, 8) Нахчаматьяны, 9) Фтирофаги, 10) Сюрикийцы, 11) Митрикийцы, 12) Амазонки, 13) Аланы, 14) Хебуры (var. Хебары), 15) Кудеты, 16) Скюмы, 17) Аргаветы, 18) Марголы, 19) Такоци (var, Такры), 20) Аргозы, 21) Дачаны, 22) Пинчи, 23) Двалы, 24) Гунны, 25) Воспуры, 26) Цанары, в земле которых проходы Аланский и Цекан, 27) Туши, 28) Хушы, 29) Кусты, 30) Людоеды, 31) Цхаваты, 32) Гудамакары, 33) Дуичики, 34) Дидоцы (var. Дигои). 35) Леки, 36) Катапастианы, 37) Агутаканы, 38) Хенуты (var. Xeнуки), 39) Шилы, 40) Чигбы, 41) Хегайк (можно транскрибировать: Хелы), 42) Каспы, 43) Пухи, 44) Ширваны, 45) Хсраны, 46) Таваспары, 47) Хечматаки, 48) Ижамахи, 49) Пасхи, 50) Пусхи, 51) Пиконаки, 52) Баканы, 53) Маскуты 9, у самого Каспийского моря, куда доходят отроги Кавказа и где воздвигнута Дербентская стена, громадная твердыня в море. Севернее живут Гунны, у которых город Варачан и другие города. Царь севера называется хаган. Он владыка Хазар. Царица же, жена хагана, происходить из народа Басилов.

По новому списку:

18-я страна Азии, азиатская половина Сарматии, граничит восточными оконечностями гор Рипия, рекой Танаисом, морем Меотис, проливом, соединяющим его с Понтом Евксинским; далее на восток берегами того же моря (Понта) до впадения в него реки Коракса, то-есть, вороны (Ингур?); далее Кавказскими горами, прилегающими к Грузии и Албании до Каспийского моря и до впадения в него реки Соанас (Сунджи?). О такой реке нигде не слыхать 10. [29]

В Сарматии лежат горы Кераунские и Иппийские, которые выпускают из себя пять рек, впадающих в Меотийское море. Из Кавказа текут две реки: Валданис (Vardanes, то-есть, Кубань), текущая до горы Кракс (Согах), которая начинается у Кавказа и тянется на северо-запад между Меотисом и Понтом. Другая река, Псевхрос (Psychrus) отделяет Босфор от тех мест (?), где находится городок Никопс.

К северу от них (нея) живут народы Турков и Болгар, которые именуются по названиям рек: Купи-Булгар, Дучи-Булкар, Огхондор (Woghkhondor) Блкар — пришельцы, Чдар-Болкар. Эти названия чужды Птоломею. Из Гиппийских гор бежал сын Худбадра (читай: Хубраата, как выше). Между Болгарами и Понтийским морем живут народы: Гарши, Куты и Сваны до города Питинунта (Pityus) на морском берегу страны Авазов (Abasgi), где живут Апшилы и Абхазы до приморского своего города Севастополиса (Dioscurias), и далее до реки Дракона, текущей из Агван (не Албании) и отделяющей Абхазию от страны Егер. Там находятся области 46 народов. На севере в смежности с Неизвестною землей живут: 1) Царственные Сарматы и 2) Гиппофаги. К западу (или у устьев) от Танаиса живут 3) Нахчаматьяны и другой народ, 4) Кларджи; далее, 5) Суракийцы, затем 6) область Мидосдесен. Далее, к востоку от Кераунских гор, живут 7) Амазонки, воинственные женщины, до реки Ира (читай: Ра), которая вытекает на севере в Неизвестной стране двумя истоками, которые затем соединяются, и дойдя до Гиппийских гор, выделяют из себя рукав к реке Танаису, впадающему в море Меотис. Остальная часть поворачивает к востоку у гор Кераунских. После того соединяются с нею две реки, текущия из северо-восточных гор Римика (Rhimnici moutes) и делают из нее (то-есть, Волги) реку с семьюдесятью рукавами, которую Турки называют Атль. Среди этой реки находится остров, на котором укрывается народ 8) Баслов от сильных народов 9) Хазар и 10) Бушхов, приходящих на зимния пастбища и располагающихся на востоке и на западе реки. Остров называется Черным, потому что он кажется черным от множества Баслов, населяющих его вместе с своими стадами. Птоломей называет [30] его островом Грав (?). Рукава реки Атль за островом снова соединяются и впадают в Каспийское море, отделяя Сарматию от Скифии. К западу от рек, говорит Птоломей, живут народы 11) Адон (Udon), 12) Алаидон (Olondae), 13) Сондас (Isondae) и 14) Геруа (Gerrus), соименные рекам (Udon, Alonta, Gerrus), текущим из Кавказа до пределов Албании. Народы в Сарматии распределены следующим образом, начиная с запада и направляясь к востоку. Вопервых, 15) народ Агванов (не Албан), 16) Аштигор на юге. С ними вместе живут 17) Хебуры, 18) Кутеты, 19) Аргвелы, 20) Мардуйлы и 21) Такуйры. За 22) Дигорами в области Ардоз 11 Кавказских гор живут 23) Аланы, откуда течет река Армна (?), которая, направляясь на север и пройдя безконечные степи, соединяется с Атлем. В тех же горах за Ардозцами живут 24) Дачаны, 25) Двалы, 26) Цехойки, 27) Пурка, 28) Цанарка, в земле которых находятся ворота Аланские и еще другия ворота Кцекен, названные по имени народа. За ними 29) Дуцы и 30) Хужи, 31) Кисты-людоеды, 32) Цхаваты, 33) Гудамакары, 34) Дурцки 12, 35) Дидои, 36) Леки, 37) Тапатараны, 38) Агутаканы, 39) Хеноки, 40) Шигпы, 41) Чигбы, 42) Пуики. Затем Кавказ делится на два хребта. Один идет [31] по прямому направлению, заключая в себе Ширван и Хсрван до Хорсвема. Другой хребет, выпустив из себя реку Арм (выше названа Армна), текущую прямо на север и впадающую в Атль, идет на северо-восток. В нем живут 43) Таваспары, 44) Хечматаки, 45) Ижмахи, 46) Пасхи, 47) Пусхи, 48) Пюконаки, 49) Батаны, где берет начало длинная стена Абзуд-Кават до болот Альминон (?) и до моря. К северу от этого хребта живет народ 50) Маскутов, на поле Варданиан (читай: Ватния) у Каспийского моря. В этом месте хребет подходит к морю, где находится стена Дербенда (что означает связь и ворота), города Чорского прохода, великой твердыни, построенной среди моря. К северу (от Дербенда) близ моря находится 51) царство Гуннов, на западе у Кавказа город Гуннов, Вараджан, а также города Чунгарс и Мсндр (Семендер). К востоку живут 52) Савиры 13 до реки Талта (читай: Атль), отделяющей азиатскую Сарматию от Скифии, то же что Апахтар или Туркестан. Царь их 14 называется хаган, а царица, жена хагана, хатун.

Скифия.

По старым спискам:

Скифия, то-есть, Апахтарк, то же, что страна Турков, начинается от реки Этиля, простирается до горы Емаона (Imaus), и далее за ней тянется до страны Ченов. Гора же Емаон выше и длиннее всех гор. В Скифии живут 44 народа: Согды, Тухары, Ефталиты и другие народы с варварскими именами. В ней много гор, больших рек, пустынных равнин, а также жаркая и безводная область, а в ней огненное поле. Согды живут между Туркастаном и страной Арийцев. Они богаты, промышленны и занимаются торговлею.

По новому списку:

34-я страна Азии — Скифия, начинается у реки Атль и простирается на юго-запад до горы Емаон, которою разделяется на две части: на Апахтарк и на Туркастан. К северу она граничит [32] с Неизвестной землей, с запада Сарматией у реки Атль, к югу Врканским морем, Арией и Индией у южного рукава горы Емаон. Далее идут горы Емода, которые отделяют Скифию от Индии. К востоку Скифия граничит страною Ченов. В Скифии обитают 43 народа, между которыми Ихтиофаги, Галактофаги, Херибаци (Rhibii), живущие в Хреав, стране, отнятой у них Берсами. Остальные народы носят такие варварские имена, что излишне перечислять их. Из них мы знаем только народ Бушхов, который в настоящее время живет в той стране. В Скифии есть горы, поля, пустынные и безводные пространства. В ней 5 стран, из которых назовем Согдиане, то-есть, Сагастан или Саке (следует на оборот: Согдиане и Сагастан или Саке (oi Sakai). В этих двух областях обитают до 15 народов богатых, промышленных, торговых, на пространстве между Туркастаном и Арийцами у горы Емаон, которая выше и длиннее всех гор, и имеет форму циркуля или армянской буквы люн, имеющей згиб с востока на юг (?). Один рукав этой горы тянется на запад на 1280 миль, другой на север на 1550 миль, а третий идет по направлению к Неизвестной стране. На 300 миль от локтя к северу на горе находится дорога и ночлег (каравансарай)? для идущих из Сагастана в страну Ченов (Serica) через каменную башню (turris lapidea) в Удивительной долине. Из пятнадцати народов один называется Масагеты, царица которых умертвила Кира; за тем народ Бхух; за ним на северо-западе народ торговых Холозмийцев, где в области Тур добывается Холозмийский камень (должно быть: Харазмийский, то-есть, лапис-лазули) и лучший сердолик. И еще другой народ (пропуск), и еще народ Тухары. Из 43 народов один называется Хептал (Ефталиты), другой Алхон (?), третий Валхан (?), названные так по городам, лежащим на великой реке, Думос. Из гор их вытекает еще до десяти рек.

Комментарии

1. Memoire envoye a Messieurs du Journal des Scavans, sur une nouvelle edition des Petits Geographes anciens. Par M. le baron Sainte-Croix, p. 217 — 251. Этот нумер журнала весьма редок в настоящее время, и потому я привожу мнение Сент-Круа его же словами. Замечательно, что мнение его, хотя слабо мотивированное, почти верно и для нашего времени. При издании моего перевода Армянской географии я не мог достать этой статьи ни в одной из библиотек столицы.

2. Армянская География VII века по Р. X., приписывавшаяся Моисею Хоренскому. С.-Пб. 1877.

3. В иных списках: Вндур.

4. В предисловии на стр. 11-й говорится: В Северном океане, насупротив Сарматии и Германии, находится остров Сканде, на котором прежде жили Готы.

5. Kубрат, или Кробат, властитель Котрагов и Будгар, умер в Фанагории, у устьев реки Куфена (Кубани) и оставил пятерых сыновей, разделивших между собою его владвния: старший, Batbajas или Bajan, остался на родине; второй, Котраг, перешел Танаис; четвертый подчинился Аварскому хану в Паннонии; пятый признал власть Римлян в Равенне; третий, Аспарух, перейдя реки Днепр и Днестр, добрался до реки Honclus, или Ogl, к северу от Дуная. См. Murall, Chronogr. Byzantine, под 668 годом.

6. В текстах Вистонов и Сент-Мартена вместо: от Германии, стоит: Сарматия находится к востоку от Загурии, то-есть, Германских Булгар, тянется по Северному океану до неизвестной земли, называемой Палах (?) и до горы Пипия, и пр.

7. Меотис всюду в тексте называется цовак, то-есть, малым морем.

8. В старых списках 53 названий; по сравнении их с известиями греческих и армянских писателей до конца VII века, оказывается, что 40 из них встречаются с большим или меньшим изменением правописания и у других писателей, и следовательно, не искажены до неузнаваемости. См. Арм. Геогр. VII века, стр. 36 — 38.

9. Маскуты или Мизкуты, армянская форма имени Массагетов. Уже в начале IV века они живут на западном берегу Каспийского моря, — южнее Дербента.

10. Должно быть, приписка переписчика на поле, перешедшая оттуда в самый текст, потому что Soanas встречается у Птолемея. См. также карту XXIV Шпрунера.

11. Ардоз правильнее чем Аргоз в старых списках. Название этой области напоминает одно место из истории Моисея Хоренского, заимствованны им из народных сказаний (II, 50 и 52): во II веке по Р. X. при Арташесе, царе Армянском, Аланы в соединении с другими северными народами вторглись в пределы Армении. Встреченные Арташесом, они отступили за Куру. В одной из стычек попадается Армянам в плен царевич Аланской. После долгих переговоров Арташес соглашается возвратить царевича отцу с тем условием, чтоб за него (Арташеса) выдали сестру царевича, Сатиник. После смерти царя Аланского, не сын его, брат армянской царицы, а некто другой, завладел престолом. Чтоб возвратить престол законному наследнику Арташес отправляет на Кавказ полководца своего, Смбата, который не только с успехом исполняет данное ему поручение, но из владений своего противника выводит большое число пленных и поселяет их в область Шаваршан, которая с тех пор начинает называться Артаз, по названию той аланской области, откуда происходили пленники. Действительно ли армянская область получила свое название от аланской, или народное сказание воспользовалось случайным созвучием имен двух областей для объяснений происхождения имени армянской области, — мы не беремся решить, но сходство между Ардоз и Артаз бросается в глаза.

12. Название этого племени в Форме Дурцук или Дуцук встречается только в древней Грузинской хронике.

13. В новом списке, по сравнении с теми же источниками, оказалось, что из 58 названий только 38 встречаются у других писателей.

14. То-есть, Хазар, имя и местопребывание которых здесь пропущено. Выше, под 8, говорится о них как о врагах Басилов.

(пер. П. Патканова)
Текст воспроизведен по изданию: Из нового списка географии, приписываемого Моисею Хоренскому // Журнал министерства народного просвещения, Часть 226. 1883
 

Kryvonis

Цензор
Армянская география источник сложный для интерпретации. Предки вайнахских народов упомянуты под несколькими этнонимами в Новом Списке - 3) Нахчаматьяны и другой народ, 4) Кларджи, 31) Кисты, 34) Дурцки. Рядом с ними упоминаются либо вымышленые народы - 2) Гиппофаги, 7) Амазонки, воинственные женщины либо уже не существующие народы 1) Царственные Сарматы и в старом списке Армянской Географии 42) Каспы. В сведениях о савирах допущена ошибка, поскольку их правитель никогда не назывался каганом. Каган это практически императорский титул у тюрок и он был в северокавказских степях только у хазар и тюркютов. ''52) Савиры 13 до реки Талта (читай: Атль), отделяющей азиатскую Сарматию от Скифии, то же что Апахтар или Туркестан. Царь их 14 называется хаган, а царица, жена хагана, хатун.'' сравнить с старым списком ''Севернее живут Гунны, у которых город Варачан и другие города. Царь севера называется хаган. Он владыка Хазар. Царица же, жена хагана, происходить из народа Басилов''. Царь севера это тюркютский каган. Двалетия же была грузинской территорией до переселения аланов под давлением монголов. Двалы это одно из древнегрузинских племен наряду с цанарами. В Старом Списке ардозы это отдельный народ, в Новом только местность. В Старом Списке отсутствуют аштигоры как отдельный народ и появляются только в Новом Списке. В Старом списке также есть мифические народы, а абхазы известны сразу как два народа апсуа (апшеги) и апхазы. Та же история может быть и в Новом Списке с Дигорами и Аштигорами. Причем Аштигоры почему то упомянуты рядом с агванами на юге, хотя от Кавказской Албании до Центрального Кавказа как минимум горы Дагестана. Осетины как известны делятся на иронцев и дигорцев. В Кембриджском письме хазарского еврея упомянут царь народа 'SY и царь алан. В Средневековье Кавказская Алания разделялась на две части - Западную и Восточную. Францисканцы писали Плано Карпини что аланы также называются асы. Асы и аланы расценивались европейцами как синонимы, хотя если познакомится с ситуацией ближе то асы это западные аланы. Часть из западных алан позже перешла на тюркский язык и стала предками балкарцев и карачаевцев, а часть сохранила этноним дигорцы. Та часть которая тюркизировалась в грузинских источниках называлась басиане. Абу-л-Фида и Ибн Баттута тогда застали уже реальных карачаевцев и балкарцев и называли их асами. Что же относится к более раннему времени, то слишком много неточностей у более ранних арабских географов. Марвази причислял к тюркам Йуру (манси), Вису (вепсов) и ряд других народов. Тюрк для него был синонимом северных народов. В этом отношении он был подобен византийских хронистов, которые то славян то печенегов то кыпчаков называли скифами. Восточные аланы называли себя ирон или аллон (восходит к древнеиранскому aryāna- — «арий», «благородный).
 

analitic

Военный трибун
Восточные аланы называли себя ирон или аллон (восходит к древнеиранскому aryāna- — «арий», «благородный) = сказка Абаева.Я просил без осетинских источников.
 

analitic

Военный трибун

6621, то есть 1018 нашей эры - Дата 6621 в христианском обществе, должно быть, была в соответствии с христианским календарем, принесенном византийцами, которые сами тогда использовали греческий православный юлианский календарь и которые жили в 1018 году, а не в 6621. Научное исследование календарной системы на С.Кавказе, так же как изучение надгробных памятников и их датирование еще не существуют, но их заключения свободно используются Абаевом, его предшественниками и его последователями.
 

analitic

Военный трибун

Нартовский эпос - Абаев сам заявляет, что Нартовский эпос - не осетинский, а северокавказкий, и любые ссылки на него в поддержку осетинской принадлежности полностью недействительны. Что Абаев не мог высказать, это то, что эпос заполнен Тюркскими названиями и содержанием, и большинство ссылок на эпос делают плохую услугу делу Оссетинства и Индо-Иранизму, который сам же Абаев защищает.
 

analitic

Военный трибун

Аланией назван Карачай на карте итальянского автора XVII в. Ламберти. Грузинский историк и географ XVIII в. Вахушта поместил Аланию к западу от Сванетии. Там же помещена Алания на русской карте грузинских царств Кахетии и Карталинии. Название "аланы" сохранилось за карачаевцами ещё дольше. Так, авторы конца XVIII в и начала XIX в. Потоцкий и Клапорт, говоря об аланах подразумевают карачаевцев. Некоторые авторы даже в XIX веке называли карачаевцев "аланами". . Е.АЛЕКСЕЕВА Очерки истории Карачаево-Черкесии. Ставрополь, 1967
 

analitic

Военный трибун

В известной "Зеленчукской надписи" XII в. значатся многие тюркско - КАРАЧАЕВСКИЕ слова: "ата" - "отец", "журт" - "родина", "бёлюнюп" - "отделившись", "алан" - "долина, равнина", "Ба - гатар" - личное тюркское имя, "итинир" - "стремиться", "от зл" - "год быка", "де" - "повествуй".
 

analitic

Военный трибун
с 14-19 в Редкие, поверхностные,очень сомнительные источники. За 500 лет(14-19в) фактический ни одного реального источника =что ОСЕТИНЫ являются АЛАНАМИ
 

Kryvonis

Цензор
Если вас не убеждают грузинские историки, которые как никто другой знали ситуацию на Северном Кавказе, то я не знаю, что ещё вас может убедить. Или вы просто не захотели ознакомится с текстами грузинских источников, ссылки на которые я вам указал?
"..стали овсы опустошать, убивать, разорять и пленять Картли, и город Гори разорили и захватили овсы. Тогда собрались картвелы перед Амадои, сыном Беги, эриставом картлийским и подошли к Гори, и были многократные схватки внутри города, и убито было великое множество народу, и овсов, и картвелов, и был весь Гори сожжен. А когда стало трудно овсам, спустили они по веревке человека и послали его к стоящим в Мухрани татарам, прося их о помощи. И тогда стали татары между картвелами и овсами, разняли их и заключили мир. И пошла отсюда вражда между картвелами и овсами... и были они так натравлены друг на друга, что тот, кто оказывался сильней, убивал... А князь Бакатар возвысился и разорял Картли, Триалети и изгонял азнауров с их вотчин, и в великом бедствии находились жители Картли... Жестоко разорял Бакатар Картли... Разорял страну и убивал людей".
«в пору, когда Вахтангу (Вахтанг I Горгасали, грузинский монарх ) исполнилось десять лет, явились бесчисленные войска овсов и полонили Картли от начала Куры до Хунани, разорили просторы, но укрепленные города миновали, за исключением Каспи. Город же Каспи захватили и сокрушили, увели сестру Вахтанга Мирандухт — девочку трех лет. Не овладев долинами картлийскими, (а также) Кахети, Кларджети и Эгриси, вторглись в Ран и Мовакан, полонили их, прошли Ворота Дербенда, ибо сами дербендцы указали им этот путь, и затем победно вернулись в Овсети."
"...перешли овсы большим войском дорогой двалетской. И не знал Амазасп царь о переходе овсов, пока они не преодолели гору. Пришли овсы и стали лагерем у истоков Лиахви, восемь дней отдыхали, и нигде не стали чинить погромы, ибо пришли они для сокрушения города Мцхета. Тогда Амазасп призвал всех эриставов Картли ...Пришли овсы с северной стороны города, которая есть Мухнари. И тогда Амазасп царь заполнил крепости и врата Мцхета войсками... И вышел из города и напал на овсов на рассвете... одолел и обратил в бегство овсский лагерь, и убил царя овсов, и уничтожил множество их войск. И на другой год... собрал войско большое и перешел в Овсети. И никто не смог оказать ему сопротивления и опустошил он Овсети и вернулся домой победителем".
«В пору, когда Вахтангу исполнилось пятнадцать лет, созвал он знатных картлийцев и собрал их всех в городе. ..Вновь выступил Вахтанг пред вельможами Картли и сказал: «… Невмоготу мне более насмешки овсов, но в надежде и в уповании на бога и единосущую троицу беспредельную, данным знаменем и оружием уповающим на него, отомстим овсам».
«Постановили поход в Овсети и разошлись по своим домам для сборов. А царь Вахтанг отправил гонца к своему дяде Вараз-Бакуру — эриставу Рани — с тем, чтобы сообщить ему о походе в Овсети и просить помощи. Тот же радостно откликнулся, ибо страна его также разорялась овсами.
Царь Вахтанг выступил из города Мцхета, пополнил рать и двинулся. Ликовал он при виде множества и воинственности доброконного своего войска, бодрости духа бойцов, с радостью готовых к отмщению овсам.
Тут цари овсетские собрали своих воинов, призвали силы из Хазарии и встретили (грузин).
Готовые к бою двинулись войска: тяжеловооруженные всадники, одетые в панцири и железные шлемы — впереди, а за ними — пешие, а за пешими снова множество конников. И так грянули они на овсов. Овсы же заняли вершины скалистых гор и оттуда обрушили стрелы, словно потоки дождя.
Вахтанг с отборными всадниками находился позади своего войска, укреплял и воодушевлял воинов. Тяжеловооруженные конники, одолев скалистую дорогу, вступили на равнину. Вслед за ними двинулись и пешие и множество всадников. И произошла жестокая сеча.
Одолели тогда овсов и обратили в бегство лагерь их. Сокрушили и полонили. Большую часть бежавших овсов схватили заживо для обмена их на прежде полоненных овсами грузин. Как только вернулись из погони, собрались в собственном лагере. Передохнув три дня и вознеся богу благодарение, вторглись в Овсети, сокрушили там города, захватили огромную добычу и увели большой полон.Цари овсетские бежали и скрылись в крепостях Кавказа. Вышли оттуда послы и заключили мир. Тех же пленников-грузин, что были захвачены овсами за шесть лет, (Вахтанг) обменял на равное количество. Пленных, выкупленных в Картли, было числом в триста пятьдесят тысяч, а помимо уже обмененных, пленных овсов оставалось еще числом шестьсот тысяч, не считая пачаников и джиков. Все это совершено было за четыре месяца».
Грузинский историк Вахушти писал об аланах-овсах: "Во время походов Чингисовых разорились и опустошились города и строения их, и царство овсов превратилось в мтаварство-княжество, и овсы стали убегать внутрь Кавказа, а большая часть страны превратилась в пустыню, и с тех пор Овсетия [т.е. бывшая Алания] стала называться Черкесией, или Кабардой".
 

Kryvonis

Цензор
Было бы удивительно если бы аланы не заимствовали некоторые слова тюркского происхождения, поскольку их соседями в разное время были гунны, протобулгары, хазары, печенеги, огузы, кыпчаки, татары Золотой Орды. Вот у славян имеют иноязычные происхождение Ибрагим, Ахмет (у бошняков), Эдгар, Конрад (у поляков), что не делает их турками или немцами. Одним из таких слов является багатур (в осетинском варианте багатар)
BAHĀDOR - http://www.iranicaonline.org/articles/baha...valiant-warrior
 

Kryvonis

Цензор
Я нигде не называл нартовский эпос только осетинским. Этот эпос общий для многих народов Кавказа. Наиболее богатые материалами осетинские, черкесский, кабардинский, адыгейский варианты. Также нартовский эпос распространен у тюрков и нахских народов.
 

Hsimriks

Пропретор
ОСЕТИНЫ являются АЛАНАМИ

А, кто собственно, ставит-то такое равенство? Имхо, в реале может быть речь как минимум только о языковой преемственности осетинского от аланского. При этом, культурная и популяционная преемственности не обязательны. :ninja:
 

Hsimriks

Пропретор
А если вернуться к карачаевцам и балкарцам, то в какой мере они потомки степных жителей, окромя языка? :)
 

Kryvonis

Цензор
Текст Масуди и комментарии русского эмигрантского историка В. Минорского.
Большинство в этом городе (или стране) составляют мусульмане, так как из них состоит царское войско. Они известны в городе как ал-ларисийа (арсийа, арисийа и т. д.) (По всей вероятности, аланы, которые жили сначала за Каспием на юг от Аральского моря. Арсийа звучит очень похоже на древнее аорси (по-китайски яньцай). По-персидски имя аорси стало ас (по-грузински оус-ет'и, отсюда по-русски ос-ет-ин). Согласно истории поздних Ханей “Хоу-Хань-шу” (X в.), гл. 118, л. 17б, имя Яньцай было изменено на Аланья (Алан, т. е. первоначально “ариец”), см. Bretschneider, Mediaeval researches,- II, стр. 87. Таким образом, устанавливается тождество аорси и алан. Вполне вероятно, что изменение имени было результатом перехода господствующей роли в объединении племен к другому племени или клану. Об аланах за Каспием см.: Бируни, Тахдид ал-амакин (ср. Худуд, стр. 481 и 445). Следы раннего р в имени ас можно найти, с перестановкой, в титуле хазарского полководца Рас-тархан, которое дает Йа'куби (II, стр. 446), т. е., вероятно, тархан Арсийа; но Табари (III, стр. 338) дает более позднюю (?) форму Ас-тархан. Ср. работу армянского историка VIII в.: Левонд, История халифов пер. К. Патканяна, 1862, стр. 92; “Раж-тархан из поколения Хатирлитбера (* Хазар-эльтебер)” при первых Аббасидах), и они являются переселенцами из окрестностей [194] Хорезма. В давние времена после возникновения ислама в их стране разразилась война и вспыхнула чума, и они переселились к хазарскому царю. Они доблестны и храбры и служат главной опорой (му'аввал) царя в его войнах. Они остались в его владениях (балад) на определенных условиях, одним из которых было то, что они будут открыто исповедовать свою веру, иметь мечети и призыв к молитве; также, что должность царского вазира будет сохраняться за ними, как и в настоящее время вазиром является один из них, Ахмад б. Куйа (или Куба); также что, когда у царя будет война с мусульманами, они будут стоять в его войске отдельно (вакафу муфридин) и не будут сражаться, но что они будут сражаться вместе с царем против других врагов— неверных. В настоящее время около 7 тыс. из них (стр. 11) садятся на коня вместе с царем, вооруженные луками, облаченные в панцири, шлемы и кольчуги. Среди них имеются и копейщики, вооруженные, как обычно у мусульман. У них есть и мусульманские судьи.
 
Верх