Карельский мятеж и Сальное восстание

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А что о них говорить? На границах империи всегда страсти. Зато внутри - мирная территория.
:rolleyes: Отсюда вывод: чем больше империя, тем больше
- страстей на ее границах, периодически перерастающих в серьезные пограничные войны
- территория мира и порядка за пределами пограничных зон.
smile.gif
Ну вот о страстях и хотелось бы поговорить. Карельских, например, уж больно они на нашем форуме часто выплескиваются.
 

Tero

Перегрин
Споры на карельские темы, как правило, не продуктивны. Не понятно, зачем их нужно проводить среди широкого круга участников, имеющих свои убеждения и, как правило, не имеющих к Карелии никакого отношения.
Если существует проблема преподавания и изучения карельского языка, то для изучения языка нет никаких преград. Было бы только желание.
Искать виноватых где-то в глубине веков - просто глупое занятие. Особенно нелепо это выглядит у лиц, имеющих слабые знания. Это примерно, как в карельской поговорке: "äijä tabua, da vähä rabua". По-русски примерно: "Много хотенья, да мало уменья".

Меня не напугаете. Почему я появился на форуме? Объяснить, кто такой Kondie и прочая.
 

Neska

Цензор
Споры на карельские темы, как правило, не продуктивны. Не понятно, зачем их нужно проводить среди широкого круга участников, имеющий свои убеждения и, как правило, не имеющих к Карелии никакого отношения.
:rolleyes: Ну, у меня бабушка была - карелка... :tongue:
Меня не напугаете. Почему я появился на форуме? Объяснить, кто такой Kondie и прочая.
:blink: Вас кто-то пугал? :blink:
Где этот мерзавец?
diablo.gif


 

Tero

Перегрин
Ну и прекрасно. У кого-то бабушка, у кого-то дедушка, а некоторые аж даже с Заполярьем связаны.
Может у кого-то с пресловутого Лычного острова есть родственники. Kondie только это место признает в Карелии, но, называя себя самым-самым коренным карелом, ни разу не упомянул, как же Лычный остров называется по-карельски.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Ну и прекрасно. У кого-то бабушка, у кого-то дедушка, а некоторые аж даже с Заполярьем связаны.
Может у кого-то с пресловутого Лычного острова есть родственники. Kondie только это место признает в Карелии, но, называя себя самым-самым коренным карелом, ни разу не упомянул, как же Лычный остров называется по-карельски.
Не, у меня дедушка русский. Водил поезда с ленд-лизом с Мурманска на Архангельск. А финны его бомбили.
 

Tero

Перегрин
А что о них говорить? На границах империи всегда страсти. Зато внутри - мирная территория.
:rolleyes: Отсюда вывод: чем больше империя, тем больше
- страстей на ее границах, периодически перерастающих в серьезные пограничные войны
- территория мира и порядка за пределами пограничных зон.
smile.gif
Внутри мирная территория, а по границам страсти? Не надо проверять на знание истории. Неужели никому не известны восстания после окончания гражданской войны, прокатившиеся по стране? А во время гражданской войны разве внутри страны была тишь и гладь?
Не надо со скуки инициировать обсуждения, достойные детского сада!
 

Val

Принцепс сената
Внутри мирная территория, а по границам страсти? Не надо проверять на знание истории. Неужели никому не известны восстания после окончания гражданской войны, прокатившиеся по стране? А во время гражданской войны разве внутри страны была тишь и гладь?


А причём тут гражданская война? Ведь в её ходе империя уже перестала существовать. А вот во времена исперии, действительно, страсти бушевали лишь на окраинах. Так что не совсем понятно: с чем Вы спорите.
 

Tero

Перегрин
А я не понимаю, какие страсти были в Карелии в мирное время.
Рассматривался вопрос Карельского восстания ("мятежа"), но это все волны гражданской войны.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А я не понимаю, какие страсти были в Карелии в мирное время.
Рассматривался вопрос Карельского восстания ("мятежа"), но это все волны гражданской войны.
Это сейчас страсти. Почему-то на нашем форуме из всех национализмов более всего будоражит умы именно карельский.
 

Tero

Перегрин
Во-первых, это самый близкий географический регион к Питеру. Во-вторых, многие молодые карелы решились запоздало обсуждать этот вопрос. Но не зватает элементарных знаний.

Что касается моей позиции, то карельский язык никогда не запрещался. Был момент при закрытии Карельского национального округа и прекращении преподавания языка у тверских карел, но, по-моему, карелы сами перестарались в этом деле. Хотели показаться самыми верноподданными.
И сейчас никто не мешает изучать язык, культуру, обычаи. Масса литературы, клубы и т.д. Ну, а если человек ленивый, то не надо других винить в своей же лени.
 

gotard

Претор
И еще, богатейшая карельская культура существует уже, по крайней мере, не менее пары тысяч лет. Странно читать возражения!
Вы речи секретаря Каробкома, олонецкого карела В.М. Куджиева и его позицию касаемо КТК в 1920 - 1922 гг. вспомните. Он об этом говорил, как и представители Олонецкого губисполкома в противостоянии с красными финнами, возглавлявшимися Э. Гюллингом.
Я только про это и говорил.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
77 лет назад: 31 марта 1940 года в составе СССР добавилась еще одна союзная республика - Карело-Финнская, включавшая в свой состав помимо нынешней Республики Карелия район Выборга. В истории этого государственного образования ничего особо примечательного не усматривается. Гораздо интересней, что было бы, не разжалуй Хрущёв в июле 1956 года ее в АССР в составе РСФСР - ведь в этом случае с распадом СССР в декабре 1991 года, она бы, как и все прочие союзные республики, стала независимым государством. Интересно, как бы сложилась ее судьба и ее отношения с РФ? К Финляндии она бы присоединилась вряд ли - не присоединилась же Молдавия к Румынии, да и большинство населения новоиспеченной Карело-Финнии не карелы и не финны, зачем финнам такое количество инородцев? Варианта ее дальнейшей судьбы просматривается три: - "Прибалтийский" - уход под НАТО/ЕС. Сомнительно: натовцы, надо отдать им должное, особо на территории бывшего СССР (не считая "неправедно аннексированных" стран Балтии, которые с их точки зрения всегда были отдельны и продолжение Восточной Европы) не лезли. - "Грузинско-украинский" - "ни мира ни войны" с периодическими срывами (например из-за Выборга, где бы возможно образовалось какое-нибудь местное "Приднестровье", какая-нибудь "Старофинляндская республика). - "Белорусско-казахстанский" - десятилетия "стабильного режима" с относительной лояльностью РФ при условии, что та не лезет в его, "стабильного режима", внутренние дела. Последний вариант представляется наиболее вероятным. При этом рассчитывать, что новоиспеченная "Карело-Финния" присоединилась бы к РФ (русские составляют большинство населения) не приходится. Во-первых, Запад бы явно не позволил, тем более, что новое образование территориально отрезало бы Россию от резервного "окна в Европу"- Мурманска с его военными базами. Во-вторых местный правитель и быстро нарисовавшаяся бы при нём "илитка" вряд ли отказались бы от такого внезапно свалившегося на них подарка, как персональное независимое государство - либо опять же пошли бы на конфронтацию, апеллируя к Западу, то есть, к "мировому сообществу" (Мол, клятие "рюсся" вечно гордый карельский народ тиранили и снова его завоёванной в кровавых битвах независимости лишить хочут! Ну или с учетом того, что большинство населения - русские, как-нибудь по-другому настрополили бы своих подданных), либо десятилетиями бы мусолили всякие "союзные государства России и Карело-Финнии", "ЕвразЭСы" и прочие фантомы оперы "интеграции". Так что Хрущёву, которого у нас любят ругать за Крым, по той же логике неплохо было бы сказать спасибо за Карелию с Выборгом.
И т.д.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
105 лет назад финские красногвардейцы захватили власть в Хельсинки, в Финляндии началась гражданская война.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А 105 лет назад, 7 марта 1918 года буржуазное правительство Финляндии подписало Берлинский мирный договор с Германской империей:

Финно-германский мирный договор был подписан через четыре дня после Брест-Литовского договора. Договор подписали канцлер Георг фон Гертлинг от Германии и Хьельт и Эрих от Финляндии.
Договор состоит из одиннадцати глав и 32 статей. Текст договора на немецком языке . Обмен ратификациями состоялся в Берлине 25 июня 1918 г.
В договоре обе стороны отказались от любых требований о возмещении военного ущерба, но предусмотрели компенсацию гражданскому населению, понесшему потери, связанные с войной. [1] Оба также восстановили права частной собственности. Конфискованные торговые суда и грузы подлежали возврату. Германия также обязалась «работать для признания всеми государствами независимости Финляндии», что почти придало мирному договору характер союзного договора. [2] Статья 18 предписывала обмен военнопленными.за исключением пленных, не желавших быть обменянными: «Немецкие военнопленные в Финляндии и финские военнопленные в Германии должны быть обменены как можно скорее… если только они, с согласия захватившего государства, не желают остаться на территории последнего или перебраться в другую страну». [8]

Что касается Аландских островов , которые были демилитаризованы по Парижскому договору (1856 г.) , статья 30 гласила, что «договаривающиеся стороны согласны с тем, что форты, построенные на Аландских островах [Россией], должны быть удалены как можно скорее, и что постоянный неукрепленный характер этих островов... будет урегулирован по соглашению между Германией, Финляндией, Россией и Швецией».

 

Rzay

Дистрибьютор добра
105 лет назад Декретом ВЦИК РСФСР от 8 июня 1920 года была учреждена Карельская трудовая коммуна, позднее преобразованная в Карельскую АССР:

ДЕКРЕТ ВЦИК «ОБ ОБРАЗОВАНИИ КАРЕЛЬСКОЙ ТРУДОВОЙ КОММУНЫ»

8 июня 1920 г.
В целях борьбы за социальное освобождение трудящихся
Карелии Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет
постановляет:
1. Образовать в населенных карелами местностях Олонецкой
и Архангельской губерний, в порядке ст. II Конституции
РСФСР («Собрание узаконений 1918 г.» № 51, ст. 582),
областное объединение — Карельскую Трудовую Коммуну.

2. Поручить карельскому комитету приступить немедленно
к подготовке созыва съезда Советов Карельской Трудовой
Коммуны, который определит организацию органов власти
в Карельской Трудовой Коммуне.

Председатель Всероссийского Центрального
Исполнительного Комитета М. Калинин
Секретарь Всероссийского Центрального
Исполнительного Комитета А. Енукидзе

«Собрание узаконений 1920 г.»


Первым руководителем этого образования (председателем Ревкома) был бывший начальник Генштаба финской Красной гвардии Эдвард Гюллинг (потом, конечно, расстреляли):

Осенью 1919 года Эдвард Гюллинг направил В. И. Ленину подготовленное им «Предложение о Карельской коммуне». Суть «Предложения» сводилась к тому, чтобы посредством образования Карельской коммуны на пространстве от реки Свирь до Северного Ледовитого океана решить три проблемы: удовлетворить национальные интересы карельского населения, лишить Финляндию оснований претендовать на Восточную Карелию и создать плацдарм для подготовки революции в Финляндии и Скандинавских странах. В соответствии с этими «Предложениями» Карельская коммуна должна была стать своего рода социалистической альтернативой буржуазному финляндскому государству[3].
Вопрос о национально-государственном устройстве Карелии неоднократно рассматривался руководством РСФСР. В конце марта — начале апреля 1920 года глава Советского правительства В. И. Ленин говорил об этом с делегатами IX съезда РКП(б) от Олонецкой губернской партийной организации.
По приглашению В. И. Ленина Гюллинг прибыл в Москву и в середине мая 1920 года в Кремле состоялась беседа Ленина с Гюллингом и другим финским коммунистом-эмигрантом, бывшим членом Финляндского революционного правительства Ю. К. Сирола «по делам о создании Карельской автономной республики». Гюллинг предложил предоставить экономическую и вообще относительно широкую автономию Карелии. Ленин предложение Гюллинга одобрил.

В мае 1920 года принят в члены РКП(б).

8 июня 1920 декретом ВЦИК из населённых карелами местностей Олонецкой и Архангельской губерний была образована Карельская трудовая коммуна[4]. При этом Петрозаводск стал «двойной» столицей — главным губернским городом и центром карельской автономии.

 
Верх