Карьера императора Константина

[andy4675]

Никомедийский эдикт (порою называемый Сердикским) Галерия не имел отношения к Константину I. Во всяком случае, никаких данных источников, которые бы подтвердили эту связь, нет.

Я и не говорильчто этот указ связан с Константином. Но этот период я назвал временем когда Константин возвышался и шёл к единовластию.

 

[Historic9]

Я и не говорильчто этот указ связан с Константином. Но этот период я назвал временем когда Константин возвышался и шёл к единовластию.

Ко времени издания Никомедийского эдикта Галерия (30 апреля 311 г.) Константин I не двигался к власти, а уже пользовался ею почти 5 лет (с 25 июля 306 г.). Он стал единовластным правителем Римской империи лишь 19 сентября 324 г., после отречения Лициния.

 

[andy4675]

Тем не менее, 311 год стал вехой в его карьере (смерть Галерия), в 312 году он разбил Максенция, а в 313 году по сути поделил империю напополам с Лицинием. Это вы не считаете карьерным ростом?

 

[Historic9]

Тем не менее, 311 год стал вехой в его карьере (смерть Галерия), в 312 году он разбил Максенция, а в 313 году по сути поделил империю напополам с Лицинием. Это вы не считаете карьерным ростом?

Приращение владений Константина I относится к 312 г. (Италия и Африка), 317 г. (Балканский полуостров, кроме Фракии) и 324 г. (Фракия, Малая Азия, Сирия и Египет). Смерть Галерия в 311 г. никак не отразилась на подвластной Константину I территории, однако вызвала раздел земель на Востоке между Лицинием и Максимином II.

 

[Historic9]

Это вы не считаете карьерным ростом?

Вы ошиблись: у Константина не было "карьерного роста" после обретения власти в 306 г. Некорректно говорить о карьерном росте монарха. Притом наивысший титул Константин получил от своего тестя Максимиана, став Августом в 307 г., несмотря на мнение Галерия.

 

[andy4675]

Ну, я не только о присоединении территорий говорил. Потом - что же такое присоединение Италии и достижение позиции одного из двух монархов, вместо одного из четырёх (если не больше) как не карьерный рост?

 

[Historic9]

Ну, я не только о присоединении территорий говорил. Потом - что же такое присоединение Италии и достижение позиции одного из двух монархов, вместо одного из четырёх (если не больше) как не карьерный рост?

Согласно элементарной логике, не может идти речь о карьерном росте уже правящего монарха, то есть главы государства.
Что касается Константина I, его карьера военачальника завершилась получением императорской власти после смерти отца. Затем он увеличивал свои владения и влияние, а вовсе не занимался продвижением по карьерной лестнице. В Римской империи статус Августа был наивысшей точкой.

 

[andy4675]

Согласно элементарной логике, не может идти речь о карьерном росте уже правящего монарха, то есть главы государства.
Что касается Константина I, его карьера военачальника завершилась получением императорской власти после смерти отца. Затем он увеличивал свои владения и влияние, а вовсе не занимался продвижением по карьерной лестнице. В Римской империи статус Августа был наивысшей точкой.

Рост влияния - по сути тоже карьерный рост. То есть, братья Константа II были тоже носителями императорскихьтитулов. Но при этом по сути никакой реальной роли не играли - были лишь декорацией. Вот если бы они начали постепенно приобретать политическую роль, то и там можно было бы говорить о карьерном росте. Константин Великий за 18 лет прошёл путь от цезаря (одного из более чем десяти разных императоров, вошедших на страницы истории в этот период) до монократора империи. Это - тоже карьерный рост. Карьера - это не только титулы, но и то что за ними скрывается. Иначе для вас что Константин образца 306-307 года, что Бассиан образца 314 года. Оба - цезари. Но на самом деле они несопоставимы. Есть и другие аналогичные примеры. Генрих I и Людовик XIV - оба короли Франции. Но они несопоставимы. Как несопоставимы и Франция 10-11 века с Францией 16-18 веков. Это - разные страны. Разные по весу, силе и потенциалу. Поэтому только титулом карьера не ограничивается. Будучи августом ещё с 307 года, если не с 306 (по Евсевию), то есть высшим правителем ВСЕЙ империи, Константин по сути властью надо всей империей стал обладать только с 324 года. Не ранее.

 

[Historic9]

Рост влияния - по сути тоже карьерный рост.

Нет, римские монархи не могли иметь карьерный рост, ибо уже занимали высшую должность в Римской империи. Я уже указывал вам на этот очевидный факт.

То есть, братья Константа II были тоже носителями императорскихьтитулов. Но при этом по сути никакой реальной роли не играли - были лишь декорацией. Вот если бы они начали постепенно приобретать политическую роль, то и там можно было бы говорить о карьерном росте.

Это уже средневизантийский период. Братья Константа II были его монархами-соправителями. А у монархов, как вы понимаете, карьерного роста не было в принципе (если они не служили какому-нибудь более могущественному правителю другого государства).

Константин Великий за 18 лет прошёл путь от цезаря (одного из более чем десяти разных императоров, вошедших на страницы истории в этот период) до монократора империи. Это - тоже карьерный рост.

Константин не служил никому с 306 г., соответственно, и не продвигался по карьерной лестнице. Да и незачем такому императору нести службу кому-либо.

Карьера - это не только титулы, но и то что за ними скрывается.

Карьера плохо коррелирует с положением членов римской императорской семьи. Титулы же имели важное значение как показатель сенаторской карьеры.

Иначе для вас что Константин образца 306-307 года, что  Бассиан образца 314 года. Оба - цезари. Но на самом деле они несопоставимы.

Вы забыли, что Бассиан вовсе не носил данный титул, поскольку план возведения его в Цезари провалился, и он был убит. "Минуло достаточно много времени, когда Константин отправил к Лицинию Констанция, побуждая провозгласить цезарем Бассиана, чьей женой была Анастасия, другая сестра Константина, чтобы, по примеру Диоклетиана и Максимиана [Геркулия], Бассиан получил в обладание в центре, между Константином и Лицинием, Италию.
Когда же Лициний расстроил это с помощью брата Бассиана Сенициона, который был предан Лицинию, Бассиан ополчился на Константина. Однако, схваченный при попытке покушения, он был изобличен и, по приказу Константина, убит" (Anon. Vales. V, 14-15). Вы определённо запутались.

Есть и другие аналогичные примеры. Генрих I и Людовик XIV - оба короли Франции. Но они несопоставимы. Как несопоставимы и Франция 10-11 века с Францией 16-18 веков. Это - разные страны. Разные по весу, силе и потенциалу.

Обычно монархи могли нести службу и делать карьеру до вступления на трон. Если не учитывать случаи, когда один монарх служил другому и получал за это титулы и должности от сюзерена, продвигаясь таким образом по службе.

Поэтому только титулом карьера не ограничивается.

Наследник римского императора, даже если он нёс службу своему отцу (в качестве наместника или военачальника), не имел карьеры, т.к. и без учёта своих достижений всё же оставался почти на самой вершине социальной структуры, чуть ниже главы государства. Это нужно учитывать, если вы действительно понимаете, какое государство мы обсуждаем.

Будучи августом ещё с 307 года, если не с 306 (по Евсевию), то есть высшим правителем ВСЕЙ империи, Константин по сути властью надо всей империей стал обладать только с 324 года. Не ранее.

Константин всей империей не правил до победы над Лицинием. До этого, в 306-324 гг., он был правителей одной из её частей. Карьера военачальника Константина подошла к концу 25 июля 306 г., когда он приобщился к власти, став правителем Галлии, Британии и Испании.

 

[Alaricus]

Конкретно у Константина был карьерный рост и повыше императорского титула, правда, посмертный - канонизация в лике святого и равноапостольного.

 

[Historic9]

Конкретно у Константина был карьерный рост и повыше императорского титула, правда, посмертный - канонизация в лике святого и равноапостольного.

К тому же, его посмертно обожествили как "божественного Константина".

 

[andy4675]

Нет, римские монархи не могли иметь карьерный рост, ибо уже занимали высшую должность в Римской империи. Я уже указывал вам на этот очевидный факт.
Это уже средневизантийский период. Братья Константа II были его монархами-соправителями. А у монархов, как вы понимаете, карьерного роста не было в принципе (если они не служили какому-нибудь более могущественному правителю другого государства).
Константин не служил никому с 306 г., соответственно, и не продвигался по карьерной лестнице. Да и незачем такому императору нести службу кому-либо.
Карьера плохо коррелирует с положением членов римской императорской семьи. Титулы же имели важное значение как показатель сенаторской карьеры.
Вы забыли, что Бассиан вовсе не носил данный титул, поскольку план возведения его в Цезари провалился, и он был убит. "Минуло достаточно много времени, когда Константин отправил к Лицинию Констанция, побуждая провозгласить цезарем Бассиана, чьей женой была Анастасия, другая сестра Константина, чтобы, по примеру Диоклетиана и Максимиана [Геркулия], Бассиан получил в обладание в центре, между Константином и Лицинием, Италию.
Когда же Лициний расстроил это с помощью брата Бассиана Сенициона, который был предан Лицинию, Бассиан ополчился на Константина. Однако, схваченный при попытке покушения, он был изобличен и, по приказу Константина, убит" (Anon. Vales. V, 14-15). Вы определённо запутались.
Обычно монархи могли нести службу и делать карьеру до вступления на трон. Если не учитывать случаи, когда один монарх служил другому и получал за это титулы и должности от сюзерена, продвигаясь таким образом по службе.
Наследник римского императора, даже если он нёс службу своему отцу (в качестве наместника или военачальника), не имел карьеры, т.к. и без учёта своих достижений всё же оставался почти на самой вершине социальной структуры, чуть ниже главы государства. Это нужно учитывать, если вы действительно понимаете, какое государство мы обсуждаем.
Константин всей империей не правил до победы над Лицинием. До этого, в 306-324 гг., он был правителей одной из её частей. Карьера военачальника Константина подошла к концу 25 июля 306 г., когда он приобщился к власти, став правителем Галлии, Британии и Испании.

То есть, по вашему, имея формальный титул и входя в число коллегии из нескольких лиц с тем же титулом, а потом став членом коллегии из двух лиц с тем же титулом, и, наконец, единственным человеком с этим тииулом, к тому же сосредоточив в своих ркках всю власть над предметом обладания изначальными формами коллегиального управления, человек (пусть не Константин - другой) не обнаруживает карьерного роста? То есть, по-вашему, карьерныйирост ограничивается лишь титулярной, формальной частью, и реальной, властной функции не касается?

Например, если у одной фирмы до 1991 года была коллегия из 16 директоров, ккда входил и мистер Икс, которая сменилась в 1996 году новой коллегией директоров, на сей раз из трёх человек, куда опять входил мистер Икс, и, наконец в 2005 году мистер Икс стал единственным директором, упразднив коллегиальный орган директоров совсем - можно ли это назвать "карьерным ростом"? Если нельзя - то почему. Если можно - то это прямая параллель "карьерного роста" Константина Великого.

 

[Alaricus]

Например, если у одной фирмы до 1991 года была коллегия из 16 директоров, ккда входил и мистер Икс, которая сменилась в 1996 году новой коллегией директоров, на сей раз из трёх человек, куда опять входил мистер Икс, и, наконец в 2005 году мистер Икс стал единственным директором, упразднив коллегиальный орган директоров совсем - можно ли это назвать "карьерным ростом"? Если нельзя - то почему. Если можно - то это прямая параллель "карьерного роста" Константина Великого.

Или как в армии: офицера в звании, скажем, капитана повысили от командования ротой до командования батальоном. Звание то же, а подчинённых - больше. Явный карьерный рост.

 

[andy4675]

Вы забыли, что Бассиан вовсе не носил данный титул, поскольку план возведения его в Цезари провалился, и он был убит. "Минуло достаточно много времени, когда Константин отправил к Лицинию Констанция, побуждая провозгласить цезарем Бассиана, чьей женой была Анастасия, другая сестра Константина, чтобы, по примеру Диоклетиана и Максимиана [Геркулия], Бассиан получил в обладание в центре, между Константином и Лицинием, Италию.
Когда же Лициний расстроил это с помощью брата Бассиана Сенициона, который был предан Лицинию, Бассиан ополчился на Константина. Однако, схваченный при попытке покушения, он был изобличен и, по приказу Константина, убит" (Anon. Vales. V, 14-15). Вы определённо запутались.

А по-моему это вы запутались. Я опираюсь на интерпретацию Анонима Валезия по "самому" Гиббону:

http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1016...rii._Tom_1.html

Откуда в тексте Анонима Валезия видно, что Бассиан не стал таки цезарем?

 

[andy4675]

Или как в армии: офицера в звании, скажем, капитана повысили от командования ротой до командования батальоном. Звание то же, а подчинённых - больше. Явный карьерный рост.

Император - не армейский офицер. Хотя одним из способов повышения в должности в армии всегда было предварительное расширение полномочий. Однако конкретно в армии соотношение поввшения в должности строго соответствует карьере. Функции императорской власти Константина были шире, и одной армией не ограничивались.

 

[Historic9]

То есть, по вашему, имея формальный титул и входя в число коллегии из нескольких лиц с тем же титулом, а потом став членом коллегии из двух лиц с тем же титулом, и, наконец, единственным человеком с этим тииулом, к тому же сосредоточив в своих ркках всю власть над предметом обладания изначальными формами коллегиального управления, человек (пусть не Константин - другой) не обнаруживает карьерного роста?

У вас ложный посыл: императорских коллегий (ни в каком смысле) в Риме не было, и количество монархов не было постоянным. Число императоров варьировалось в зависимости от политической ситуации. Они могли быть как союзниками, так и противниками, причём эти отношения иногда изменялись в течение небольшого промежутка времени.

То есть, по-вашему, карьерныйирост ограничивается лишь титулярной, формальной частью, и реальной, властной функции не касается?

Карьерный рост у римлян иногда заканчивался принятием императорской власти, после чего глава государства не мог продвигаться далее по служебной лестнице (ибо некуда, разве что получить "божественный" статус после смерти). Что касается римской титулатуры, то следует разграничивать титулы членов семьи монарха и все прочие. В первом случае речь идёт об отображении власти главы государства и близости к ней предполагаемых наследников. Сами эти титулы - это ещё не властные полномочия.

Например, если у одной фирмы до 1991 года была коллегия из 16 директоров, ккда входил и мистер Икс, которая сменилась в 1996 году новой коллегией директоров, на сей раз из трёх человек, куда опять входил мистер Икс, и, наконец в 2005 году мистер Икс стал единственным директором, упразднив коллегиальный орган директоров совсем - можно ли это назвать "карьерным ростом"? Если нельзя - то почему. Если можно - то это прямая параллель "карьерного роста" Константина Великого.

Параллелей нет: "модернизация" истории искажает ситуацию до неузнаваемости. Современное предприятие напоминает вам древнюю Римскую империю. Аналогии, на мой взгляд, не должны хромать на обе ноги. Но если вам очень хочется их проводить, объясните, в каких повышениях состоял карьерный рост предпоследнего короля Саудовской Аравии (он, по крайней мере, являлся абсолютным монархом, хоть и ограниченным нормами шариата).

 

[Historic9]

А по-моему это вы запутались. Я опираюсь на интерпретацию Анонима Валезия по "самому" Гиббону:

http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1016...rii._Tom_1.html

Откуда в тексте Анонима Валезия видно, что Бассиан не стал таки цезарем?

Перечитайте более внимательно текст Анонима Валезия, особенно выделенные места. Вы снова запутались: между первоисточником и Гиббоном следует выбрать первый, к тому же, ни в каких источниках информации нет данных о Бассиане как Цезаре.

 

[Alaricus]

Император - не армейский офицер. Хотя одним из способов повышения в должности в армии всегда было предварительное расширение полномочий. Однако конкретно в армии соотношение поввшения в должности строго соответствует карьере.

Вот именно. Должность может повышаться, а звание - нет. Это карьерный рост?

 

[Historic9]

Или как в армии: офицера в звании, скажем, капитана повысили от командования ротой до командования батальоном. Звание то же, а подчинённых - больше. Явный карьерный рост.

Хорошая шутка, Аларих.

Как, по-вашему, следует толковать текст: стал ли Бассиан Цезарем?

"Post aliquantum deinde temporis Constantium Constantinus ad Licinium misit, persuadens ut Bassianus Caesar fieret, qui habebat alteram Constantini sororem Anastasiam, ut exemplo Maximiani inter Constantinum et Licinium Bassianus Italiam medius optineret. Et Licinio talia frustrante, per Senicionem Bassiani fratrem, qui Licinio fidus erat, in Constantinum Bassianus armatur. Qui tamen in conatu deprehensus, Constantino iubente convictus et stratus est".

 

[Alaricus]

Как, по-вашему, следует толковать текст: стал ли Бассиан Цезарем?

"Post aliquantum deinde temporis Constantium Constantinus ad Licinium misit, persuadens ut Bassianus Caesar fieret, qui habebat alteram Constantini sororem Anastasiam, ut exemplo Maximiani inter Constantinum et Licinium Bassianus Italiam medius optineret. Et Licinio talia frustrante, per Senicionem Bassiani fratrem, qui Licinio fidus erat, in Constantinum Bassianus armatur. Qui tamen in conatu deprehensus, Constantino iubente convictus et stratus est".

Нет, глаголы fieret и optineret в имперфекте конъюнктива (т. е. в сослагательном наклонении), поскольку речь идёт лишь о желаниях Константина. Лициний же, напротив, такие (talia) желания Константина обманул, сделал тщетными, напрасными (frustrante).