Карл-Константин Вьеннский

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые собеседники!

Давно обратил внимание на Карла-Константина Вьеннского, и при этом запомнил, что он был небрачным сыном имп. Людовика III. Однако сегодня посмотрел сайт Мирослава Марека и увидел, что Марек указывает Карла-константина сыном Людовика от брака с Анной Византийской, дочерью Льва VI. Такое происхождение вполне объясняет, откуда у этого графа столь редкое на Западе имя "Константин". Однако, если он был законным сыном императора - почему он сам не стал императором?

Вот сноска на соответствующую страницу сайта Мирослава Марека:
http://genealogy.euweb.cz/french/boson.html

 

[Бенни]

В английской Википедии эта версия названа спекуляцией, не подтвержденной никакими источниками (в частности, Лиутпрандом Кремонским, который писал о Людовике и был бы должен знать о византийском происхождении его жены как посол в Константинополе): http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_the_Blind

 

[Aurelius Sulpicius]

Бенни - спасибо.
У меня такое материнство в отношении Карла-Константина тоже вызывало сомнения: сын потомка Каролингов от брака с византийской царевной не мог не стать хотя бы королем - а он стал только графом.

Но откуда у него имя "Константин"?

 

[Филоромей]

Однако, если он был законным сыном императора - почему он сам не стал императором?

Он не мог бы стать императором в любом случае. Во-первых, потому, что его отец фактически утратил звание императора после ослепления в 905 г. Во-вторых, наследования императорского звания в тот период и не было. При Каролингах использовался традиционный римский способ передачи власти через назначение соправителем (Карл Великий - Людовика I в 813 г, Людовик I - Лотаря в 817 г, Лотарь - Людовика II в 850 г). В 875 г последовательный ряд императоров вообще пресекся. Главное было короноваться и считать себя императором. Хотя соправителей назначали и позже (Гвидо - Ламберта в 892 г, Оттон I - Оттона II в 967 г).

Можно переформулировать Ваш вопрос: почему Карл-Константин не стал королем Прованса?
Думаю, что он был внебрачным. Графом Вьенны он стал уже после смерти отца и не ранее 936 г (впервые упоминается в 942/943 г). В 899 - 928 гг этот титул носил Гуго (будущий герцог Прованса и король Италии). В 930 - 936 гг титул короля Вьенны использовал король Франции Раульф Бургундский.

 

[Aurelius Sulpicius]

Он не мог бы стать императором в любом случае. Во-первых, потому, что его отец фактически утратил звание императора после ослепления в 905 г. Во-вторых, наследования императорского звания в тот период и не было.

Это понятно. Однако Карл-Константин, судя по всему, даже не делал попытки бороться за какой-нибудь престол. Либо он был очень скромным, либо он был очень мудрым.

При Каролингах использовался традиционный римский способ передачи власти через назначение соправителем (Карл Великий - Людовика I в 813 г, Людовик I - Лотаря в 817 г, Лотарь - Людовика II в 850 г). В 875 г последовательный ряд императоров вообще пресекся. Главное было короноваться и считать себя императором. Хотя соправителей назначали и позже (Гвидо - Ламберта в 892 г, Оттон I - Оттона II в 967 г).

Именно пример Ламберта и имел в виду (про Оттона Младшего не успел подумать ): ведь Людовик III мог сделать его соправителем. Однако если сам Людовик был обесилен, то и сыну - хоть законному, хоть незаконнорожденному - он никакой власти оставит не мог.

Можно переформулировать Ваш вопрос: почему Карл-Константин не стал королем Прованса?

Да, собствено: почему внук Бозона Прованского и сын Людовик Прованского не унаследовал королество предков?

Думаю, что он был внебрачным. Графом Вьенны он стал уже после смерти отца и не ранее 936 г (впервые упоминается в 942/943 г). В 899 - 928 гг этот титул носил Гуго (будущий герцог Прованса и король Италии).

Тоже думаю, что он был, скорее всего, вероятно, внебрачным сыном Людовика.
Однако набор его имен - все-таки особенный: "Карл" - подчеркивает пирнадлежность к Каролингам (ведь в других родах тогда этого имени не давали - не так ли?), "Константин" - явная связь с Византией. Собственно, тот же Цвентибольд в Германии - ведь он получил постороннее имя, не показывающее его принадлежность к Каролингам.

Что-то все-таки с этим Карлом-Константином не так.

Необычный он какой-то.

В 930 - 936 гг титул короля Вьенны использовал король Франции Раульф Бургундский.

Какую интересную форму его имени Вы применили - Раульф. Отличное сочетание форм "Рауль" и "Рудольф".