Карта Пири Рейса

тохта

Пропретор
Пару раз читал в инете и слышал по телевизиру, что на карте турецкого
картографа Пири Рейса есть очертания Америки, Антарктиды (в том числе тех
ее кусков, что покрыты льдом).
И что сама она по точности не уступает картам 20 в.
Это правда или журналисты "сделали сенсацию"?
Если да, то как вашему мнению, это можно объяснить?
 

Diletant

Великий Магистр
Очертания Америки и Антарктиды есть на многих картах того времени. Америку, собственно, уже открыли, Антарктиду предполагали. Ну а совпадения - чтобы составить карту береговой линии Антарктиды надо либо обладать приборами сейсморазведки, либо Антарктидой безо льда, что было последний раз десяток миллионов лет назад, да и выглядела бы она по-любому иначе - подъем моря из-за таяния льда само собой изменил бы ту линию, что видят сейчас сейсмологи.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Вот эта карта:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...orld_map_01.jpg

Нетрудно обнаружить, что т. н. "Антарктида" на ней начинается чуть ли не сразу же за эстуарием Ла-Платы, т. е. в районе нынешнего Уругвая. Происходит это видимо от того, что появилась она до Магеллановой экспедиции.

Ну а сам факт наличия этой самой "Антарктиды" на ней объясняется просто - еще древние полагали, что известный им массив суши в северном полушарии уравновешивается таким же, а точнее бОльшим массивом в полушарии южном, и именно в результате этого Земля не переворачивается вверх тормашками (до открытия закона всемирного тяготения это видимо было наиболее убедительное объяснение того, почему люди не валятся с Земли в тар-тарары :) ). Континент этот называли "Терра Австралис инкогнита". Нетрудно убедиться, что его изображения на этих картах не имеет ничего общего с современными изображениями южного полушария.

Но разные альтернативщики тем не менее их очень любят.
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Нет там никакой Антарктиды. Это побережье Южной Америки, вытянутое из-за неудачной проекции

Piri_Reis_map_interpretation.jpg
 

Alexy

Цензор
А что за 3 кружочка с расходящимися лучиками видны?
И ещё четвертый - маленький - на самом что ни на есть юго-востоке?
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
А что за 3 кружочка с расходящимися лучиками видны?
И ещё четвертый - маленький - на самом что ни на есть юго-востоке?
Думаете румы как у Лазарчука и Успенского? :D :D :D

Если серьезно, то думаю, что это что-то из сетки координат. Надо поспрошать у историков картографии.
 

Diletant

Великий Магистр
Думаете румы как у Лазарчука и Успенского? :D :D :D

Если серьезно, то думаю, что это что-то из сетки координат. Надо поспрошать у историков картографии.
Да, это координатная сетка, от определенного известного пункта. Так портоланы составлялись. В книге Хэпгуда что я читал, уделялось внимание этим пунктам.
 

Alexy

Цензор
от определенного известного пункта - раз они в середине моря, то это наверное какие-то острова? (Типа Тристана да Кунья или св Елены?)
 

Alexy

Цензор
Всё-таки странно, что этого Пири Рейса интересовали изгибы и мысы южноамер побережья и интересовал остров Юж Георгия, а самое главное - наличие важных проливов - не интересовало!
Хотя возможно пролив был указан, но как раз на оборванной части карты?
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Так пролив еще не был известен. Карта Пири ибн Хаджи Мехмеда датируется 1513 г. и восходит к неизвестным португальским картам 1500-1510 гг.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Так пролив еще не был известен. Карта Пири ибн Хаджи Мехмеда датируется 1513 г. и восходит к неизвестным португальским картам 1500-1510 гг.
Ну если вот этот контур снизу карты и в самом деле кусок южноамериканского побережья (не до Антарктиды, конечно, но почти до Огненной Земли), то и в самом деле странновато, как они до Магеллана стали известны. До него вроде дотуда из старого света никто не доплывал.
 

Alexy

Цензор
Действительно странно, судя по схеме, были известны Фолькленды и даже мыс Горн!
Могли ли они быть уже известны?
 

Diletant

Великий Магистр
Нет, они открыты столетием позже.
Ну, Фолкленды и мыс Горн некоторые списывают на ту же экспедицию Магеллана - сбежавший корабль, первым прошедший Магелланов пролив, ушел на юг, и пройдя проливом Дрейка, вернулся в Испанию.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
475 лет, как флот Пири-реиса выбил португальцев из Адена:

Отсутствие контроля над Аденом стало «ахиллесовой пятой» Португальской империи и ускорило её последующий распад. Установи португальцы контроль над Ормузом и Аденом (что пытался сделать ещё Альбукерке в 1513 году), им была бы гарантирована полная монополия на морскую торговлю Европы с Индией и странами Дальнего Востока.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Нетрудно обнаружить, что т. н. "Антарктида" на ней начинается чуть ли не сразу же за эстуарием Ла-Платы, т. е. в районе нынешнего Уругвая. Происходит это видимо от того, что появилась она до Магеллановой экспедиции.

Анализ этих утверждений был опубликован Грегори Макинтошем, историком картографии, который подробно изучил карту в своей книге «Карта Пири Рейса 1513 года» (Афины и Лондон: University of Georgia Press, 2000). Он смог найти источники большей части карты в трудах Колумба. Некоторые особенности (например, появление Виргинских островов в двух местах) он приписывал использованию нескольких карт в качестве источников; другие (например, ошибки в географии Северной Америки) он проследил до продолжающегося смешения этого района с Восточной Азией. Что касается точности изображения предполагаемого антарктического побережья, то здесь допущены две бросающиеся в глаза ошибки. Во-первых, он показан в сотнях километров к северу от своего собственного местоположения; во-вторых, пролив Дрейка полностью отсутствует, сАнтарктический полуостров предположительно слился с побережьем Западной Патагонии. Отождествление этой области карты с холодным антарктическим побережьем также трудно согласовать с примечаниями на карте, которые описывают этот регион как регион с теплым климатом. [38]

На картах того периода обычно изображался большой континент под названием Terra Australis Incognita , форма и протяженность которого сильно различались. Эта земля постулировалась Птолемеем как противовес обширным континентальным областям в северном полушарии. Марк Туллий Цицерон использовал термин cingulus australis («южная зона») по отношению к Антиподам в Somnium Scipionis («Сон Сципиона»). [41] Из-за нехватки исследований и различных недоразумений от его существования не отказались полностью до кругосветного плавания во время второго путешествия Джеймса Кука.в 1770-х годах показали, что если он и существовал, то был намного меньше, чем предполагалось ранее. Первая подтвержденная высадка в Антарктиде произошла только во время Первой русской антарктической экспедиции в 1820 г., а береговая линия Земли Королевы Мод не подвергалась значительным исследованиям до начала норвежских экспедиций в 1891 г. [42] [43] В 1513 г. мыс Горн еще не был был обнаружен, и действительно, кругосветное плавание Фердинанда Магеллана должно было состояться только через шесть лет . Неясно, видел ли картограф саму Южную Америку частью неизвестных южных земель (как показано в Атласе Миллера ), [44]или же (как думал Датч) он нарисовал то, что тогда было известно о побережье, с существенным искажением. Датч считает, что нет никаких оснований полагать, что карта является продуктом подлинного знания антарктического побережья.

 
Верх