Карта Посидония

Sergniks

Претор
Существует такой артефакт как Карта Посидония

Карта Посидония

Считаю что это самая старая карта которая дошла до нас. Конечно это средневековая копия, как и почти все что есть. Но хотелось бы обсудить детали. Насколько она близка к оригиналу 130 года до н.э., откуда взялась и почему так странно подписана.
 

Neska

Цензор
А в чем странность подписи? Меня только Азия, начинающаяся на правом берегу Нила, немного смущает...
 

Snow

Квестор
Посидоний первым германцев выделил.
На картинке карта не Посидония, а восходящая к предствлениям Посидония.
World map according to ideas by Posidonius (150-130 B.C.), drawn by 16th century cartographers Petrus Bertius & Melchior Tavernier in 1628. Many of the details in this map couldn't have been known by Posidonius, rather, Bertius and Tavernier show Posidonius' ideas about the positions of the continents.

PS Карта с армянского сайта. Ну вы поняли. :cool:
 

carui

Римский гражданин
Посидонию Британия должна была быть известной?

Правильно её поместили на карту?
 

Snow

Квестор
Британия видимо была известна географам. Во всяком случае ее посещали массилиот Пифей и возможно карфагенянин Гимилькон.
Пунийцы сделали попытку разведать морскую дорогу к оловянным месторождениям п-ова Бретань вдоль берегов Бискайского залива; этим путем, возможно, ходили финикийцы, и им пользовались тартессии. Первое карфагенское плавание около 470 г. до н. э. римские авторы — натуралист Плиний Старший (I в. н. э.) и поэт Руф Фест Авиен (IV в. н. э.) — приписывают Гимилькону. По Авиену, который ссылается на древнейшие пунические летописи, Гимилькон доходил даже до Британских о-вов. Но римский поэт жил через восемь с лишним веков после Гимилькона и, несомненно, пользовался только чужими пересказами летописей. В работе «Морские берега» Авиен дает описание одного из западноевропейских морей: «…тут начинается залив Атлантический… громада каменных вершин вся главным образом на юг обращена… Внизу же этих гор, у самого подножия, где выступает мыс… широко открыт залив Эстремидийский. В нем лежат те острова, которые зовутся Эстремнидами; широко раскинувшись, богаты они металлами, свинцом и оловом. Народу много тут живет… Они широко бороздят и море бурное, и бездны океана, чудищ полные… но — чудное дело — они готовят себе корабли из сшитых шкур… Пуниец Гимилькон… с трудом доплыв сюда, говорит, что сделать такой путь возможно только в четыре месяца…»
Авиен сообщает также о водном пространстве к западу от Геркулесовых Столбов, трижды ссылаясь на того же Гимилькона: «Далее на запад от этих Столбов море безбрежно, как говорит Гимилькон… Никто не доходил до этих вод, никто на эти моря не посылал своих кораблей…»
 

VANO

Цензор
1) Пожалуй, Южная Африка на карте реконструирована неверно. Посидоний знал о ней больше. Он считал, что Африка с юга обходится по морю. Именно от Посидония мы знаем о Евдоксе из Кизика. И именно за доверие к Евдоксу Страбон критиковал Посидония в своей "Географии".
2) Из "Географии" Страбона также следует, что Посидоний знал об Индии и Эфиопии, которые на реконструированной карте отсутствуют.
Похоже, что реконструкторы не читали Страбона, или недостаточно уважали Посидония.
 

Sergniks

Претор
На картинке карта не Посидония, а восходящая к предствлениям Посидония.
World map according to ideas by Posidonius (150-130 B.C.), drawn by 16th century cartographers Petrus Bertius & Melchior Tavernier in 1628. Many of the details in this map couldn't have been known by Posidonius, rather, Bertius and Tavernier show Posidonius' ideas about the positions of the continents.
PS Карта с армянского сайта. Ну вы поняли. :cool:
Карта не только на армянском сайте и вики, но и на многих других.

Melchior Tavernier (1594-1665) - просто издатель и продавец карт.
Petrus Bertius (1565-1629) - картограф, но это не его стиль.
образец его творчества: http://www.betzmaps.com/images/aaf-259.jpg

Реконструкция, это когда один картограф рисует по чужим словам. Здесь мо моему не тот случай.
 

VANO

Цензор
Посидонию Британия должна была быть известной?
Должна. Согласно Англо-Вике Посидоний посещал западную Испанию (Кадис) и Галлию. То есть он был на Атлантическом побережье и рядом. Значит, представлял себе местонахождение Британии.
 

VANO

Цензор
И ещё - почему-то на карте Посидония нету островов Туле и Тапробаны (Цейлона). Тогда как на более ранней (на 100 лет) карте Эратосфена они есть. Ну раз Эратосфен про них знал, то Посидоний тем более должен был знать.
 

Snow

Квестор
Должна. Согласно Англо-Вике Посидоний посещал западную Испанию (Кадис) и Галлию. То есть он был на Атлантическом побережье и рядом. Значит, представлял себе местонахождение Британии.
Здесь под Галлией скорее всего подразумевается Цизальпинская Галлия, так что это нам ничего конкретного не дает.
 

VANO

Цензор
Здесь под Галлией скорее всего подразумевается Цизальпинская Галлия, так что это нам ничего конкретного не дает.
Ну пусть так. Но в целом карта Посидония по ряду позиций - Туле, Тапробана, Африканский Рог, полуостров Индостан, Южная Африка - представляет собой регресс относительно карты Эратосфена, который жил и трудился за несколько десятков лет до Посидония. (Правда карта Эратосфена также реконструирована, но уже в XIX веке).
 

Sergniks

Претор
Нашел откуда ноги растут. Карта первый и единственный раз появилась в Атласе из 20 карт изданном в Париже Мельхиором двумя изданиями 1628 и 1630 года. Ко всем картам коментарии Бертуса. Есть только в частных коллекциях (комментарии бы посмотреть). Кроме 17 карт того времени 3 исторических карты. Одна карта, Помпония Мела подписана как реконструкция Бертуса. Птолемей в конической проекции.
Рассматриваемая карта так как есть. Конечно на медь с пергамента перерисовывал Бертус, он же наверное переводил на латынь, что смог :).

Но откуда она появилась во Фрации? Если с греческими буквами, то наверное из Констанинополя, но его греческого не было уже около 100 лет?
 

Sergniks

Претор
Вот ссылка на реконструкцию Помпония Мелы Бертиусом. Там прямо написано "DELINEATUS A P. BERTIO "

Помпоний Мела (рек.)

Выходит ни Птолемей ни Посидоний не реконстукции. Получается так думал Бертиус.

Но если на самой карте написано "DIONYSIVS EN TH OIKOYMENHE ПЕРIНГРЕТ" то почему Посидоний?

 

VANO

Цензор
Но если на самой карте написано "DIONYSIVS  EN  TH  OIKOYMENHE    ПЕРIНГРЕТ" то почему Посидоний?
Гм-м. Так может это карта не Посидония, а Дионисия?? В порядке бредятинки - Дионисия Галикарнасского.
Или ещё точнее Dionysius Periegetes, про которого есть статья в англовике. Этот Дионисий - литератор, грек конца I - начала II века н.э. А все считают, что это карта Посидония, хе-хе-хе.
Дионисий Перигет описал (согласно Англовике) весь обитаемый мир "греческим гексаметром в элегантном и изящном стиле". Периегет - по латыни вроде означает путешественник(я не силён в латыни).
Про него есть статья и в испаноязычной Вике. Как я понял (я не силён в испанском), Дионисий использовал работы Эратосфена в качестве географической основы для своего литературного труда.
Всё сходится, блин. :bomb:
russian.gif
.
 

VANO

Цензор
Но откуда она появилась во Франции ? Если с греческими буквами, то наверное из Констанинополя, но его греческого не было уже около 100 лет?
Впервые в жизни переводил с испанского и с латыни :wacko: . Согласно вышеупомяеутой испаноязычной Википедии основной труд Дионисия назывался Periegesis (Путешествие). В XVI веке он трижды издавался - в том числе в Париже в 1566 году.
 
Верх