Как я понимаю, это реконструкция и плохо, что без указания автора, года и принципов по которым делалась. Но по большому счету не сильно отличается от рассмариваемой карты.А вот и собственно Карта Dionisius Periegetes ( Или здесь). Она заметно отличается от так называемой карты Посидония. И что бы это всё, блин, значило.
Карта Посидония
- Автор темы Sergniks
- Дата начала
Более качественный скан.
http://www.history-map.com/picture/005/pic...t-World-Map.jpg
Здесь встречается и "POSIDONII".
http://www.history-map.com/picture/005/pic...t-World-Map.jpg
Здесь встречается и "POSIDONII".
Может при построении "Карты Посидония" было взято и от Посидония, и от Дионисия? От Посидония, например, расстояния между ключевыми географическими пунктами, а от Дионисия описание (Periegesis) известных земель?
Насколько я понимаю греко латинский язык
там написаноΣΦΕΝΔΟΝΗ hoc eft FVNDA
POSIDONII
DELINEATA A P. BERTIO
Праща(по гречески) которой основоположник Посидоний
чертил Бертио христианин Людовика Х!!!
Географ и профессор(по латыни)
ну и в низу
Дионисиус по ойкумене(латынь?) путешествующий(греческий)
и далее псевдо греческая стилизация ИМХО.
Aelia
Virgo Maxima
σφενδόνη - праща по-гречески, funda - по-латыни
Итого,
σφενδόνη, то есть, праща Посидония начерчена П. Бертиусом, профессором и географом христианнейшего короля Людовика XIII
В нижней строке:
Дионисий в "Описании земли"... (далее, видимо, идет цитата из Дионисия, которую я не могу разобрать). Имя автора написано на латыни, название труда - на греческом.
Итого,
σφενδόνη, то есть, праща Посидония начерчена П. Бертиусом, профессором и географом христианнейшего короля Людовика XIII
В нижней строке:
Дионисий в "Описании земли"... (далее, видимо, идет цитата из Дионисия, которую я не могу разобрать). Имя автора написано на латыни, название труда - на греческом.
А что это за надпись в правом нижнем углу - какой-то ....parisior melchior tavernier ?
Спасибо Aelia, теперь по тексту ясно, навряд ли кто то сможет вытащить больше. Похоже у корировщика с греческим была беда.
Однако артефакт сложный, место и время есть. А авторов аж четыре и все такие серьезные.
Petrus Bertius/Pieter Bert/P.Bertio? (1565-1629) родился во Фландрии, но в качестве беженцев поселились сначала в Амстердаме, а затем в Лейдене, где он был профессором математики и библиотекарем в университете Лейдена. Впоследствии он переехал в Париж, где в 1618 году он стал космографом, короля Франции Людовика XIII. Умер в Париже в 1629 году.
Мельхиор Таверньи (1594-1665) - один из наиболее важных издателей и продавцов карт в Париже в первой половине семнадцатого века.
Дионисий Периегет (Διονύσιος ὁ Περιηγητής греч. — обводящий вокруг), греческий поэт из Александрии. В 124 н. э. составил описание мира гекзаметром в форме путевых заметок («Periegese»), источники которых неизвестны, но предполагаются Посидоний и Эратосфен. Дидактические стихи Дионисия, содержавшие этнографические и исторические сведения, хотя и с устаревшим географическим материалом, были очень популярны, много раз комментировались и перерабатывались на латинском языке(с 500 г. н.э.). В средние века это сочинение стало школьным учебником.
Посидоний (Ποσειδώνιος, 139/135 год до н. э., Апамея — 51/50 год до н. э., Рим) — древнегреческий философ-стоик, историк, географ, астроном.
В молодости несколько лет провёл в Афинах, слушая лекции философа-стоика Панетия. Затем некоторое время путешествовал по Средиземноморью, посетил Италию, Испанию, Галлию и Германию, знакомился с обычаями, знаниями и культурой народов. Несколько лет провёл в Риме и получил доступ в высшие круги римского общества. Затем поселился на Родосе и открыл там философскую школу. В 77 году до н. э. его лекции слушал Цицерон. Через Цицерона с Посидонием познакомился Помпей, навещавший его в 66 и в 62 году до н. э.
Если Посидоний читал лекции Цицерону и Помпею то названия на карте уже тогда должны быть ланинскими ИМХО.
Однако артефакт сложный, место и время есть. А авторов аж четыре и все такие серьезные.
Petrus Bertius/Pieter Bert/P.Bertio? (1565-1629) родился во Фландрии, но в качестве беженцев поселились сначала в Амстердаме, а затем в Лейдене, где он был профессором математики и библиотекарем в университете Лейдена. Впоследствии он переехал в Париж, где в 1618 году он стал космографом, короля Франции Людовика XIII. Умер в Париже в 1629 году.
Мельхиор Таверньи (1594-1665) - один из наиболее важных издателей и продавцов карт в Париже в первой половине семнадцатого века.
Дионисий Периегет (Διονύσιος ὁ Περιηγητής греч. — обводящий вокруг), греческий поэт из Александрии. В 124 н. э. составил описание мира гекзаметром в форме путевых заметок («Periegese»), источники которых неизвестны, но предполагаются Посидоний и Эратосфен. Дидактические стихи Дионисия, содержавшие этнографические и исторические сведения, хотя и с устаревшим географическим материалом, были очень популярны, много раз комментировались и перерабатывались на латинском языке(с 500 г. н.э.). В средние века это сочинение стало школьным учебником.
Посидоний (Ποσειδώνιος, 139/135 год до н. э., Апамея — 51/50 год до н. э., Рим) — древнегреческий философ-стоик, историк, географ, астроном.
В молодости несколько лет провёл в Афинах, слушая лекции философа-стоика Панетия. Затем некоторое время путешествовал по Средиземноморью, посетил Италию, Испанию, Галлию и Германию, знакомился с обычаями, знаниями и культурой народов. Несколько лет провёл в Риме и получил доступ в высшие круги римского общества. Затем поселился на Родосе и открыл там философскую школу. В 77 году до н. э. его лекции слушал Цицерон. Через Цицерона с Посидонием познакомился Помпей, навещавший его в 66 и в 62 году до н. э.
Если Посидоний читал лекции Цицерону и Помпею то названия на карте уже тогда должны быть ланинскими ИМХО.
Спасибо Aelia, теперь по тексту ясно, навряд ли кто то сможет вытащить больше. Похоже у корировщика с греческим была беда.
Однако артефакт сложный, место и время есть. А авторов аж четыре и все такие серьезные.
Petrus Bertius/Pieter Bert/P.Bertio? (1565-1629) родился во Фландрии, но в качестве беженцев поселились сначала в Амстердаме, а затем в Лейдене, где он был профессором математики и библиотекарем в университете Лейдена. Впоследствии он переехал в Париж, где в 1618 году он стал космографом, короля Франции Людовика XIII. Умер в Париже в 1629 году.
Мельхиор Таверньи (1594-1665) - один из наиболее важных издателей и продавцов карт в Париже в первой половине семнадцатого века.
Дионисий Периегет (Διονύσιος ὁ Περιηγητής греч. — обводящий вокруг), греческий поэт из Александрии. В 124 н. э. составил описание мира гекзаметром в форме путевых заметок («Periegese»), источники которых неизвестны, но предполагаются Посидоний и Эратосфен. Дидактические стихи Дионисия, содержавшие этнографические и исторические сведения, хотя и с устаревшим географическим материалом, были очень популярны, много раз комментировались и перерабатывались на латинском языке(с 500 г. н.э.). В средние века это сочинение стало школьным учебником.
Посидоний (Ποσειδώνιος, 139/135 год до н. э., Апамея — 51/50 год до н. э., Рим) — древнегреческий философ-стоик, историк, географ, астроном.
В молодости несколько лет провёл в Афинах, слушая лекции философа-стоика Панетия. Затем некоторое время путешествовал по Средиземноморью, посетил Италию, Испанию, Галлию и Германию, знакомился с обычаями, знаниями и культурой народов. Несколько лет провёл в Риме и получил доступ в высшие круги римского общества. Затем поселился на Родосе и открыл там философскую школу. В 77 году до н. э. его лекции слушал Цицерон. Через Цицерона с Посидонием познакомился Помпей, навещавший его в 66 и в 62 году до н. э.
Если Посидоний читал лекции Цицерону и Помпею то названия на карте уже тогда должны быть ланинскими ИМХО.
Однако артефакт сложный, место и время есть. А авторов аж четыре и все такие серьезные.
Petrus Bertius/Pieter Bert/P.Bertio? (1565-1629) родился во Фландрии, но в качестве беженцев поселились сначала в Амстердаме, а затем в Лейдене, где он был профессором математики и библиотекарем в университете Лейдена. Впоследствии он переехал в Париж, где в 1618 году он стал космографом, короля Франции Людовика XIII. Умер в Париже в 1629 году.
Мельхиор Таверньи (1594-1665) - один из наиболее важных издателей и продавцов карт в Париже в первой половине семнадцатого века.
Дионисий Периегет (Διονύσιος ὁ Περιηγητής греч. — обводящий вокруг), греческий поэт из Александрии. В 124 н. э. составил описание мира гекзаметром в форме путевых заметок («Periegese»), источники которых неизвестны, но предполагаются Посидоний и Эратосфен. Дидактические стихи Дионисия, содержавшие этнографические и исторические сведения, хотя и с устаревшим географическим материалом, были очень популярны, много раз комментировались и перерабатывались на латинском языке(с 500 г. н.э.). В средние века это сочинение стало школьным учебником.
Посидоний (Ποσειδώνιος, 139/135 год до н. э., Апамея — 51/50 год до н. э., Рим) — древнегреческий философ-стоик, историк, географ, астроном.
В молодости несколько лет провёл в Афинах, слушая лекции философа-стоика Панетия. Затем некоторое время путешествовал по Средиземноморью, посетил Италию, Испанию, Галлию и Германию, знакомился с обычаями, знаниями и культурой народов. Несколько лет провёл в Риме и получил доступ в высшие круги римского общества. Затем поселился на Родосе и открыл там философскую школу. В 77 году до н. э. его лекции слушал Цицерон. Через Цицерона с Посидонием познакомился Помпей, навещавший его в 66 и в 62 году до н. э.
Если Посидоний читал лекции Цицерону и Помпею то названия на карте уже тогда должны быть ланинскими ИМХО.
А вот то же интересная карта. Макробиус ок. 400 года. Отпечатана в 1485 году.
http://www.brynmawr.edu/library/exhibits/m...macrobius.shtml
Сравните с картой Мелы от Мельхиора Таверньи и что называется найдите 10 различий.
http://www.brynmawr.edu/library/exhibits/m...macrobius.shtml
Сравните с картой Мелы от Мельхиора Таверньи и что называется найдите 10 различий.
Очевидно, имеется в виду эта Карта Помпония Мелы. На мой взгляд "по-божески". Ну взял карту Макробиуса, так сказать, за образец, творчески развил... .
На карте Помпония существенные добавки. В общем я бы не стал ругать Мельхиора и Petrus Bertus"a (Видимо "сработавшийся" тандем).
Вообще то встречал мнения, что Мельхиор Таверньи не очень церемонился с авторскими правами картографов. Но меня не это интересует, а насколько историчны три исторических карты в его атласе и что он понимал под историчностью этих карт.
Похоже что 2 их них не только существовали в древности до «падения Рима» но и выполнены на основе соответствующей традиции. Исходя из этого склоняюсь к тому что и третья карта «карта Посидония-Дионисия» выполнена на основе греческой традиции существавшей в древности.
Что же касается названий, то это все условно. Самую известную и бесспорную карту древности карту Птолемея, сам Птолемей называл картой Марина Тирского, Птолемей только внес некоторые усовершенствования, в основном к прилагаемым таблицам. Так как Птолемей был кабинетным ученым и путешествовал в основном между храмом сераписа и александрийской библиотекой. А дорожная карта Римской империи называется «карта Пейтингера».
Откуда взялись эти три карты, латинские авторы молчат как партизаны, но это и так ясно, из школьных учебников Византийского Константинополя.
Похоже что 2 их них не только существовали в древности до «падения Рима» но и выполнены на основе соответствующей традиции. Исходя из этого склоняюсь к тому что и третья карта «карта Посидония-Дионисия» выполнена на основе греческой традиции существавшей в древности.
Что же касается названий, то это все условно. Самую известную и бесспорную карту древности карту Птолемея, сам Птолемей называл картой Марина Тирского, Птолемей только внес некоторые усовершенствования, в основном к прилагаемым таблицам. Так как Птолемей был кабинетным ученым и путешествовал в основном между храмом сераписа и александрийской библиотекой. А дорожная карта Римской империи называется «карта Пейтингера».
Откуда взялись эти три карты, латинские авторы молчат как партизаны, но это и так ясно, из школьных учебников Византийского Константинополя.
Можно с уверенностью предположить, что у Бертиуса была какая то копия древнегреческой карты не датированная и не подписанная и он за ее схожесть с идеями Посидония, решил ее ввести в научный оборот под именем карты Посидония. Но через год он умер, а наследники ее затеряли. И какие то безымянные английские историки заявили, без всяких оснований, что это реконструкция, выдумка Бертиуса. Ну пусть кто нибудь покажет подписанную и датированную карту Птолемея или хотябы Макробиуса. Почему то не находится авторитетного историка, который бы сказал, что по его мнению это карта по крайней мере современна Посидонию хотя и последущими наслоениями. Как например, это сделал известный голланский историк Лендеринг с картой Пейтингера-Агриппы. Тогда можно было бы ссылаться на него, иллюстрируя уровень древнегреческой картографии.
По-любому, древние карты штука интересная, ибо одна карта вмещает информацию, эквивалентную многим десяткам страниц убористого текста.
На мой взгляд одна из самых загадочных карт - это Карта Вальдзеемюллера от 1507 года (в англо-Вике, и в русской Вике карта приведена более точно, но сегодня большое увеличение чего-то не открывается).
Что удивительно:
а) Изображено атлантическое побережье США примерно до 48 градуса с.ш., т.е. до канадской границы. Причём не просто изображено, а нанесены бухты/заливы, приведены названия географических пунктов (к сожалению не разобрать какие). То есть кто-то там плавал и даже наносил на карту берег - хотя и не очень точно.
б) Изображён Панамский перешеек. или Панамский пролив - видимо Вальдзеемюллер сомневался. Но откуда он вообще знал про сужение Американского континента около 10 градуса с.ш.?
в) Изображены горы вдоль тихоокеанского побережья Северной Америки - это Кордильеры, без вариантов.
г) На юге Тихоокеанского побережья Южной Америки тоже горы - Анды. Правда только на юге.
д) Показан изгиб тихоокеанского побережья на Запад начиная с 15 градуса ю.ш. - если двигаться с юга. (На самом деле изгиб начинается с 18 градуса ю.ш.)
Тихоокеанское побережье картограф знал хуже, о чём честно и написал - Теrra ultra incognita. Но откуда он вообще знал, что там есть хоть какая-то земля. А тем более с вышеописанными подробностями. Причём тихоокеанское побережье у него тянется с 50 градуса с.ш. до примерно 40 градуса ю.ш. - что тоже верно. (Севернее и южнее - incognita).
Я уже задавал этот вопрос несколько месяцев назад - никто не знает, молчит наука. Видимо вообще ответа на этот вопрос пока нету нигде, а не только на форуме.
Когда-нибудь в будущем придётся серьёзно переписать всю историю Великих Географических Открытий.
На мой взгляд одна из самых загадочных карт - это Карта Вальдзеемюллера от 1507 года (в англо-Вике, и в русской Вике карта приведена более точно, но сегодня большое увеличение чего-то не открывается).
Что удивительно:
а) Изображено атлантическое побережье США примерно до 48 градуса с.ш., т.е. до канадской границы. Причём не просто изображено, а нанесены бухты/заливы, приведены названия географических пунктов (к сожалению не разобрать какие). То есть кто-то там плавал и даже наносил на карту берег - хотя и не очень точно.
б) Изображён Панамский перешеек. или Панамский пролив - видимо Вальдзеемюллер сомневался. Но откуда он вообще знал про сужение Американского континента около 10 градуса с.ш.?
в) Изображены горы вдоль тихоокеанского побережья Северной Америки - это Кордильеры, без вариантов.
г) На юге Тихоокеанского побережья Южной Америки тоже горы - Анды. Правда только на юге.
д) Показан изгиб тихоокеанского побережья на Запад начиная с 15 градуса ю.ш. - если двигаться с юга. (На самом деле изгиб начинается с 18 градуса ю.ш.)
Тихоокеанское побережье картограф знал хуже, о чём честно и написал - Теrra ultra incognita. Но откуда он вообще знал, что там есть хоть какая-то земля. А тем более с вышеописанными подробностями. Причём тихоокеанское побережье у него тянется с 50 градуса с.ш. до примерно 40 градуса ю.ш. - что тоже верно. (Севернее и южнее - incognita).
Я уже задавал этот вопрос несколько месяцев назад - никто не знает, молчит наука. Видимо вообще ответа на этот вопрос пока нету нигде, а не только на форуме.
Когда-нибудь в будущем придётся серьёзно переписать всю историю Великих Географических Открытий.
Хоть вопрос из другой ветки, но отвечу. Ничего переписывать не надо, как многое в ранней географии рисовалось "по слухам". Бальбоа в 1513 шел не наугад, а за театральщиной, размахиванием мечом и обьявлением себя адмиралом южного моря. А к канадскому берегу к тому времени плавали Португальцы, Испанцы и Англичане.
Про Атлантическое побережье, действительно, напрашиваются Кортериалы и Дж.Кабот. Может ещё были неизвестные плавания.
А вот тихоокеанское побережье не объяснишь одними слухами. Кто-то там проплыл.