Касательно Крыма

[L'Osha]

1. В настоящий момент украинское правительство уже не имеет никакой власти над Крымом.

sm_lol sm_lol sm_lol

2. Между татарским и славянским населением Крыма идут чуть ли не столкновения на нацианальной почве. Уже есть убийства. Причём агрессором выступает татарская сторона. Причём там также присутствуют массированные исламские лозунги.

sm_lol sm_lol sm_lol
Между славянским и славянским тоже

3. Украинские власти не только не имеют контроля над ситуацией, но и в свете предстоящих выборов никак не реагируют на происходящее. И намеренно стараются пресекать всю информацю из Крыма, проводя проверку всех проф. отснятых там репортажей в целях цензуры.

У нас на все цензура.

4. Среди татарского населения Крыма существует устоичивая протурецкая тенденция.

Активно поддерживаемая турецкими спецслужбами.

5. Также по ящику провели парралель Крым-Чечня.

Печально, но полная чепуха.

 

[Rzay]

...то всуну сюда, как минимум:
..............................................................
2) Рассказки об уничтожении русскими украинской культуры
3) Милейшую информацию 17-18 веков из воспоминаний о дикости русских в епархиях, куда отправляли епископов-украинцев. Это особено приятное моему сердцу описание!

Если не трудно, дайте, пожалуйста, ссылочки по этим темам.

 

[amir]

amir так Вы же телевизор вроде не смотрите? Это первое за долгое время его включение произвело на Вас такое впечатление, что Вы кинулись открывать новую тему? А что же было бы если бы Вы смотрели его чаще?

У меня брат на днях телевизор купил. Так что да, видимо за 8 лет я от него просто отвык.

 

[amir]

Так что да, видимо за 8 лет я от него просто отвык.

Но всё равно всем спасибо за высказанные мнения.

 

[Alan]

У меня брат на днях телевизор купил.

А он тоже в омскве живёт

 

[Lanselot]

Если не трудно, дайте, пожалуйста, ссылочки по этим темам.

Второй пункт я найду может сегодня, может завтра, я знаю, где это взять. А вот третьего я что-то и не видел в сети... Наши крайне правые сайты обычно, как и все подобные сайты, примитивны, там ничего интересного нет, одна ругня. Так что материальчик у меня порядочно экслюзивный...
sm_mrgr

А насчет Крыма... Я думаю, что параллель Крым-Югославия гораздо ближе. Чечню-то русские завоевали, как бы там не было. А вот Крым - исконная греческая и славянская территория (ну еще скифская там и т.д.). Крымчаки здесь народ новый, не имеющий серьезных корней, как и мусульмане в Косово.

 

[amir]

У меня брат на днях телевизор купил.

А он тоже в омскве живёт

Тоже.

 

[Lanselot]

Rzay , вот здесь и несколько разделов дальше
http://www.hram.kiev.ua/index.php?mode=boo...rent=748&id=760

 

[Кныш]

В этой ссылке заголовки потрясные:"Обмосковлення Української Церкви" и "Розмосковлення Української Церкви" - мне особенно понравились. Есть в них что-то такое колоритное.

 

[Rzay]

Из-за незнания украинского языка я вынужден, в сущности, догадываться о содержании предложенных статей. В связи с этим вопрос: а там есть что-то о реформах Никона и об участии в этом действе украинских богословов, заставлявших, например, говорить не "Христовы", а "Христови" и т. п.?

 

[Kamille]

"а там есть что-то о реформах Никона и об участии в этом действе украинских богословов, заставлявших, например, говорить не "Христовы", а "Христови" и т. п.?"
разве реформы Никона не были прогрессивными?

 

[Lanselot]

В этой ссылке заголовки потрясные:"Обмосковлення Української Церкви" и "Розмосковлення Української Церкви" - мне особенно понравились. Есть в них что-то такое колоритное.

Эта книга Огиенка - лучшее из того, что он написал. Она вполне приличная по содержанию, без лишних перегибов. Но человеку очень больно, и он именно так пишет.

В связи с этим вопрос: а там есть что-то о реформах Никона и об участии в этом действе украинских богословов, заставлявших, например, говорить не "Христовы", а "Христови" и т. п.?

По-моему, нет. Это все же для подобной литературы высший пилотах sm_mrgr Тем более я и сам не могу назвать реформу Никона "украинской". Это слишком. В ней принимали участие украинцы, но многие постулаты реформы протеворечат и украинской православной традиции. Реформа делалась на основе скорее греческой, причем нужно иметь виду, что греческая традиция тогда в значительной мере полумертновй.

 

[Lanselot]

разве реформы Никона не были прогрессивными?

В том смысле, что они выступали против старообрядчества - да. Это были серьезные расхождения, которые в конечном счете не дали бы Московскому государство быть в числе православных. Но бреда в этих реформах тоже хватало.

 

[Lanselot]

Интересная статейка:
http://www.history.org.ua/jornal/2002/4/ST6.pdf

 

[Lanselot]

Еще:
http://www.history.org.ua/jornal/2002/5/ST6.pdf

 

[Sting]

Крымчаки здесь народ новый, не имеющий серьезных корней, как и мусульмане в Косово.

Вообще-то, крымчаки - это НЕ крымские татары, а другой народ.

А про Крым и Турцию ... Где была инфа, что около 3 млн. из 50 млн. турок считают себя крымскими татарами. Кто не в курсе, в 19 веке множество крымских татар эмигрировало в Турцию. Далеко не добровольно. И не только крымские татары бежали в Турцию. Но и чечены, черкесы и прочие кабардинцы. Некоторые сейчас возвращаются - воевать за независимость своих соплеменников. Тот же "Черный Араб" Хаттаб - чечен из Иордании. Т.е. все эти "арабские наемники" - репатриирующиеся чечены, в основном.

 

[Lanselot]

Вообще-то, крымчаки - это НЕ крымские татары, а другой народ.

А кто?!

 

[Sting]

КРЫМЧАКИ, этнолингвистическая группа евреев. Численность в Российской Федерации 338 чел. Живут в осн. в Крыму (Украина - 679 чел.), в Узбекистане (173 чел.). Общая числ, 1448 чел. (1989). В странах бывшего СССР считаются самостоятельным этносом, происхождение к-рого трактуется учёными по-разному. Говорят на крымчакском яз. (близком крымскотатарскому яз.). В качестве языка культа, лит-ры и общинного делопроизводства используется древнеевр. яз. Верующие К. - иудаисты.

Назв. "К." ("евреи-крымчаки") впервые появилось в офиц. рус. источниках в 1859 [вероятно, чтобы отличить Крым. евреев-раббанитов от караимов и ашкеназов (см. евреи)]. В док-тах Крым. ханов до присоединения Крыма к России (1783) чл. общины именовались евреями. В 14-16 вв. гл. центром евреев-раббанитов был г. Каффа (совр. Феодосия), в кон. 18 в.- Карасу-Базар (совр. Белогорск), с 1920-х гг. - Симферополь. В 16 в. число К. достигало 500- 700 чел., к нач. 19 в. ок. 600. В 19 в. К. были небольшой бедной общиной. Большинство К. занималось ремёслами, часть - земледелием, садоводством и виноградарством, немногие - торговлей, По переписи 1897 зафиксировано 3345 К. В нач. 20 в. К. проживали также в Алуште, Ялте, Евпатории, Керчи. В 1912 число К. достигло 7500 чел. Уменьшение числ. К, было связано с гражд. войной и голодом 1921-22, а также с выездом из России в США и Палестину. В 1926 их числ. в СССР составляла 6383 чел., в т. ч. 6 тыс. в Крыму; 98,4% К. жили в городах, 74,1% назвали крымчакский яз. родным. Перед 2-й мир. войной числ. К. составляла 9,5-10 тыс. •чел., в т. ч. осн. часть в Крыму, 500-700 чел. - на Черноморском поб. Кавказа (Новороссийск, Сухуми). В 1941 - нач. 1942 подавляющее большинство К. было уничтожено во время нем, оккупации Крыма. В. 1948 по всему Крыму насчитывалось 700-750 К., в СССР - не более 1,4-1,5 тыс. чел. Из 1448 К. в 1989 родным яз. назвали крымчакский 505 чел., т. е. 34,9%, а русский - 900 чел. (62,2%).

К. создали богатый фольклор: легенды, песни, загадки и пословицы ("джонки"). Фольклор и религ. тексты К, публиковались на крымчакском яз., а также на идиш, иврите и рус. яз. В нач. 20 в. в Крыму впервые были открыты начальные школы для детей К. с преподаванием на рус. яз. В 1910-22 директором школы оыл И. С. Кая - первый К., получивший высшее образование, автор ряда работ, посвященных истории и этнографии К. В нач. 20 в. нек-рые К. участвовали в сионистском движении. После 1917 вырос уровень образования К.: многие становились врачами, преподавателями, инженерами (лауреат Гос. премии - ленингр, инженер М. А. Тревгода). Е, Пейсахом в течение ряда лет составлялся крымчакско-русский и русско-крымчакский словарь. К. сражались во время 2-й мировой войны в рядах сов. армии [посмертно звание Героя Сов. Союза присвоено поэту Я. И. Чапичеву (1905-45)] и партизанских отрядах.

Народы России. Энциклопедия. Москва, Большая Россйиская Энциклопедия 1994

 

[Lanselot]

Это караимы. Их крымчаками начало называть царское правительноство где-то с середины 19 века. Они ведь, хоть и иудейская секта, но были оплотом России в Крыму. В Украине же кучей слов от "крым" называли только татар. А караимов либо караимами (редко), либо "татарскими жидами".

 

[Sting]

Странно...

Но караимы, вроде, ЕЩЕ одна крымская народность, отличная от КРЫМЧАКОВ -

КАРАИМЫ. Численность в Российской Федерации 680 чел. (1989), преим. в Москве и Петербурге. Живут также в городах Крыма (Украина, 1404 чел.), Литвы (289 чел.). Общая числ. в странах бывшего СССР 2602 чел. (1989). Небольшын группы караимов в Польше и Франции; наиб. число (ок. 20 тыс.) сосредоточилось к сер. 1980-х гг. в Израиле. В странах бывшего Союза считаются самостоятельным этносом, происхождение к-рого трактуется учёными по-разному. Говорят на караимском яз., диалекты: крымский, тракайский (сев.), галичский (юж.). Религия караимов - караимизм, основанный на Ветхом Завете,

Этноним К. (иврит, букв. "читающие") восходит к возникшей в нач. 8 в. в Багдаде евр. секте, доктрина к-рой основана на признании единств, источником веры Библии и отрицании раввинистическо-талмудич. традиции. В 13 в. в Крыму поселилось значительное число караимов, гл. обр. из Византийской империи. В столице крымских ханов Солхате (совр. Старый Крым) община каараимов существовала в 14 в. С происхождением общины караимов в г. Чуфут-Кале (к-рый К. именовали "Еврейская скала") связано много легенд (в 19 в. нас. Чуфут-Кале состояло в осн. из К.). Согласно караим, преданиям, литовский князь Витовт, разбив крымских татар в 1392, угнал пленников, среди к-рых было несколько караим, семей. Они были поселены в Троках (Тракай, ок. Вильнюса), в Луцке, Галиче, ок. Львова (Красный Остров), позднее стали расселяться по др. городам Литвы, Волыни, Подолии. Во время евр. погрома 1648 на Украине б.ч. караимов разделили участь евреев-раввинистов, и (до кон. 18 в.) адм. власти разл. стран, как правило, не проводили различий между общинами караимов и еврейскими общинами. В 1495 караимов изгоняли из Литвы. С включением Крыма (1783) и Вильны (1795) в состав Рос. империи положение караимов изменилось. В 1795 Екатерина II освободила караимов (число к-рых достигло в России 2400 чел.) от уплаты двойной подати, к-рой облагались евреи России, и разрешила приобретать зем. собственность. В 1827 караимы Крыма (как и татары крымские), а в 1828 - караимы Литвы и Волыни были освобождены от воин. повинности. Стремясь улучшить свое правовое положение, лидеры караимов добились в 1835 изменения офиц. назв. общины: вместо евреи-караимы получили назв. "русские караимы ветхозаветного вероисповедания" (позднее - просто караимы). В отличие от евреев Крыма, в осн. мелких торговцев и ремесленников, караимы были земледельцами, владевшими табачными и фруктовыми плантациями и соляными копями. В 1837 в Таврич. губ. караимы получили права религ. самоуправления (подобно Крым. мусульм. духовенству), Резиденцией гахама (хахама, главы караим, духовенства) была Евпатория, здесь находилась караим, типография. В 1863 К. были полностью уравнены в правах с жит. России.

После 1917 часть Крымских караимов эмигрировала из России в Польшу, Францию, Германию, Турцию. Число Крым. и польско-литов. К. уменьшилось в рез-те ассимиляции. В 1926 в СССР проживало 9 тыс., за его пределами - 5 тыс.; в 1932 - в СССР (преим. в Крыму) ок. 10 тыс. и 2 тыс. - в осн. в Польше и Литве, а также в Турции (Стамбул), Египте (Каир), Ираке. Во время 2-й мировой войны караимы, как правило, не подвергались преследованиям со стороны герм. оккупац. властей, т. к, мин-во внутр. дел Германии (5 янв. 1939) вынесло решение, что караимы не принадлежат к еврейской общине и их "расовая психология" не является еврейской. Среди воевавших в рядах сов. армии караимов в годы Вел. Отеч. войны был ген. армии, Герой Сов. Союза В. Колпакчи (1899-1961). После войны процесс ассимиляции караимов в России продолжался. Если в 1897 общая числ. караимов в России составляла 12,9 тыс. чел., то в 1959 - 5,7 тыс., в 1970 - 4,6 тыс., в 1979 - 3,3 тыс. (16% из них указали караим, яз. в качестве родного). В 1989 - 10,3% К. указали родным караим, яз. (в пределах бывшего Союза -19,3% К.).

Народы России. Энциклопедия. Москва, Большая Россйиская Энциклопедия 1994