Кельтские королевства Ирландии

amir

amir

Зай XIV
По-моему совершенно не зотронута тема кельтских королевств - а ведь таковых было очень много. В частности, интересует Ирландия.

В Википедии есть такой список ирландских королевств (точнее, королей) http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Irish_kings

На русском языке наиболее полный список нашёл у Эрлихмана.

Но ознакомление даже с той же википедией приводит к выводу, что эти списки не полные. Может кто владеет более подробной информацией?
 
amir

amir

Зай XIV
aeg

Это не совсем королевства, а скорее кланы. На нижнем уровне находился туат во главе с ри, обычно это несколько сотен семей (6-9 тысяч человек). Туаты объединялись в группы кланов во главе с руири и ри-руирех.

Списки туатов надо смотреть в сборниках средневековых ирландских законов. Например, один такой сборник XI века перечисляет 97 туатов. Если в Википедии, то тут:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Celtic_tribes#Ireland

Но списки ри сохранились не для всех туатов.

Там всё настолько сложно, что лучше для Ирландии завести отдельную тему или найти существующую (скорее всего, такая уже имеется).
 
amir

amir

Зай XIV
Ссылка хорошая.

Но думаю всё-таки можно отделить образования, которые можно назвать государствами, от просто кланов. По крайней мере если говорить об исторических временах - всякие легендарные правители за две тысячи лет до н.э. меня не интересуют.

Например Мунстер, Ленстер или норманнский Дублин вполне себе королевства, а не кланы. В принципе, это можно сказать про большенство нименований в первом сообщении темы. В Вашей ссылке я ещё не разобрался - можно ли там отделить государства от кланов/племён?
 
M

Maglorius

Квестор
Есть хорошая книга Ф. Дж. Бирна "Короли и верховные правители Ирландии" (СПб.: Евразия, 2006). Рекомендую. Она есть в сети в электронном виде.
 
amir

amir

Зай XIV
Есть хорошая книга Ф. Дж. Бирна "Короли и верховные правители Ирландии" (СПб.: Евразия, 2006). Рекомендую. Она есть в сети в электронном виде.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Вкратце ознакомился. Книга, несомненно, интересная. Недостаток в том, что там не рассматриваются мелкие локальные кланы/династии, каковых, как говорят, может насчитываться более девяти десятков.

Kryvonis

Мне знаком этот сайт. Пытаюсь извлечь из него полезную информацию - но пока не очень успешно.
 
M

Maglorius

Квестор
amir сказал(а):
Вкратце ознакомился. Книга, несомненно, интересная. Недостаток в том, что там не рассматриваются мелкие локальные кланы/династии, каковых, как говорят, может насчитываться более девяти десятков.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В таком случае вам нужен 9-й том "Новой истории Ирландии":

9780199593064_450.jpg

 
amir

amir

Зай XIV
Спасибо за совет, буду искать. Видимо, это то что нужно.
 
amir

amir

Зай XIV
Для начала - верховные короли Ирландии. Исторический период. Легендарные сведения доводят список до 2 тысячелетия до нашей эры.


ВЕРХОВНЫЕ КОРОЛИ ИРЛАНДИИ

846-860 Маэлсехнайлл мак Маэл Руанайд (Миде)
861-876 Аэд Финдлиат мак Ниалл (Айлех)
877-914 Флан Синна мак Маэлсехнайлл (Миде)
915-917 Ниалл Глундуб мак Аэд (Айлех)
918-942 Доннхад Донн мак Фланн (Миде)
943-954 Конгалах Кногба мак Маэлмитех (Ноут)
955-978 Домналл мак Муйрхертах Уа Нейлл (Айлех)
979-1002, 1014-1022 Маэлсехнайл мак Домналл (Миде)
1002-1014 Бриайн Бору мак Кеннетих (Мунстер)
-1064 Доннхад мак Бриайн (Мунстер)
-1072 Диармайт мак Маэл-на-м-Бо Уа Хеннселайг (Лейнстер)
-1086 Тойрдельбах мак Тадк Уа Бриайн (Мунстер)
-1121 Домналл мак Артгар Уа Лохлайнн
-1119 Муйрхертах мак Тойрделбах Уа Бриайн (Мунстер)
-1156 Тойрделбах мак Руадри Уа Конхобайр (Коннахт)
-1166 Муйрхертах Мак Лохлайнн (Айлех)
-1186 Руайдри мак Тойрделбах Уа Конхобайр (Коннахт)
1258-1260 Бриан мак Ниалл Руадх Уа Нейлл (Тир Эогайн)
1315-1318 Эдуард Брюс

В 1186 г титул перешёл Генриху II Английскому.
 
amir

amir

Зай XIV
Такой впрос: с какого времени титул верховного короля (ард-ри) можно считать историческим, т.е реально существующим? А не проекцией в прошлое должности, существовашей на время написания того или иногго текста?
 
M

Maglorius

Квестор
amir сказал(а):
Такой впрос: с какого времени титул верховного короля (ард-ри) можно считать историческим, т.е реально существующим? А не проекцией в прошлое должности, существовашей на время написания того или иногго текста?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Однозначного ответа тут быть не может. Каждый исследователь предлагает свои временные рамки. Я встречал разные варианты, от V до IX вв. н.э.
 
aeg

aeg

Принцепс сената
amir сказал(а):
Вкратце ознакомился. Книга, несомненно, интересная. Недостаток в том, что там не рассматриваются мелкие локальные кланы/династии, каковых, как говорят, может насчитываться более девяти десятков.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Больше, почти в два раза :) 182 или 184 клана.

Мелкие кланы рассматриваются в ирландских анналах - Ольстера, Четырёх Мастеров и пр. В сети они есть. Языка там знать не надо, поскольку генеалогии приводятся в основном в виде "А породил Б породил В породил Г" :)

Я пробовал объединить всех королей Муму из рода Эоганахта в одно дерево и всё равно остаются те, кого присоединить туда не удалось, хотя ветви этого рода, к которым они принадлежат, идентифицировались: Кайсил, Лоха Лейн, Глендамна, Артир Хлиат, Райтлинн, Айне и Фидгенти. Особенно с ветвью Кайсил много (часть присоединилась, часть нет).

То же самое с королями Лагена из рода Ку Корба. Осталось несколько потомков Энгуса, а также ветви: Уи Байррхе, Уи Энехглайс, Уи Дего, Уи Хеннселайг, Уи Гаррхон, Уи Дунлайнге, Уи Майлл, Уа Келлайде. А ещё дублинский святой Кевин, который тоже из этого рода.

С королями Конната из рода Уи Нейлл то же: ветви Уи Фиахрах, Уи Бриуйн и Уа Конхобайр.

И с королями Улайда из рода Дал Фиатах: ветви Дал нАрайди, Уи Эхах Кобо, Уа Флайтри, Уа Мэл Руанайд, Уа Матгамна, Уа хЭохада и несколько неидентифицированных ветвей.

В анналах пока не смотрел и ссылки на источники каждому не ставил. Пока с франками то же самое делаю: набрал уже больше 2 тысяч графов, больше тысячи герцогов и сотню пфальцграфов (comes sacri palatii). Тут проще, указатели имён есть, а в ирландских анналах только тексты.

 
amir

amir

Зай XIV
Огромное спасибо. В принципе да, разобрать при желани можно.
 
amir

amir

Зай XIV
Ирландские генеалогии из "A New History of Ireland" (vol. 9, pp. 121-176). Качество плохое, но разобрать можно. Взято из гугльбукс.

http://rghost.net/39696063
Нажмите, чтобы раскрыть...


Пока ознакомился с первыми тремя таблицами. В целом они совпадают с данными википедии и Эрлихмана, что радеут.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх