кгб в перестроечную эпоху

Кныш

Moderator
Команда форума
Чем занималось КГБ в 1989 году?

Если не сосредотачиваться конкретно на этом году, а взглянуть шире (конец 80-х как таковой), то в КГБ уже было понимание того, что нужно приспосабливаться к новым условиям, когда не будет одной единственной направляющей политической силы, а нарождающийся "плюрализм мнений" на самотёк отпускать нельзя, отсюда и стремительное появление буквально из неоткуда некоторых партий (ныне здравствует из них сейчас только ЛДПР).
 

Val

Принцепс сената
Я тоже думаю, что в конце 80-х (точнее, это началось еще при Андропове) в КГБ готовились принять участие в широкомасштабных преобразованиях в СССР. И это предусматривало выдвижение на политическую арену своих людей. Это не только В.В.Жириновский, но и А.А.Собчак, к примеру.
 

Val

Принцепс сената
А чем доказывается связь Собчака с КГБ?
1. Собчак в своих книгах доказывал, что познакомился с Горбачёвым в Москве перед открытием 1 Съезда народных депутатов. Он настойчиво повторял этот эпизод, чтобы читатель хорошо его усвоил. Однако впоследствии стал известен факт биографии Собчака, который он никогда не афишировал: он занимал пост председателя Ставропольской краевой коллегии адвоката, причем именно в тот период, когда Первым секретарем там был Горбачев. Эта должность в советское время являлась креатурой КГБ и занимающий ее юрист обязательно должен был представляться главе местного партийного комитета.
2. В начале 90-х гг тележурналист А.Невзоров обнародовал факт чтения Собчаком лекций в Ленинградском университете МВД (тогда он носил другое название). Почему-то эта довольно невинная информация вызвала у Анатолия Александровича настоящую ярость и он бросился не опровергать. Тогда Невзоров предъявил в эфире платежную ведомость бухгалтерии Университета, в которой значилась фамилия Собчака, после чего он замолчал и больше этот факт никак не комментировал.

Думаю, что и история назначения В.Путина заместителем мэра, которой сам Собчак давал крайне невнятное объяснение, также является косвенным доказательством того, что известный перестроечный политик находился в "обойме" КГБ
 

LMs

Консул
Енто все конечно хорошо.

А вот почему они прозевали развал страны? Или и тут без печенек не обошлось?
 

Val

Принцепс сената
Как раз пример Собчака показывает, что отнюдь не прозевали.
 

Ноджемет

Фараон
1. Собчак в своих книгах доказывал, что познакомился с Горбачёвым в Москве перед открытием 1 Съезда народных депутатов. Он настойчиво повторял этот эпизод, чтобы читатель хорошо его усвоил. Однако впоследствии стал известен факт биографии Собчака, который он никогда не афишировал: он занимал пост председателя Ставропольской краевой коллегии адвоката, причем именно в тот период, когда Первым секретарем там был Горбачев. Эта должность в советское время являлась креатурой КГБ и занимающий ее юрист обязательно должен был представляться главе местного партийного комитета.
2. В начале 90-х гг тележурналист А.Невзоров обнародовал факт чтения Собчаком лекций в Ленинградском университете МВД (тогда он носил другое название). Почему-то эта довольно невинная информация вызвала у Анатолия Александровича настоящую ярость и он бросился не опровергать. Тогда Невзоров предъявил в эфире платежную ведомость бухгалтерии Университета, в которой значилась фамилия Собчака, после чего он замолчал и больше этот факт никак не комментировал.

Думаю, что и история назначения В.Путина заместителем мэра, которой сам Собчак давал крайне невнятное объяснение, также является косвенным доказательством того, что известный перестроечный политик находился в "обойме" КГБ

Я тут почитала в Википедии про Собчака и Горбачева. В то время, когда Собчак по распределению после ококнчания ВУЗа работал адвокатом в Ставрополе, Горбачев в то время был :
По собственной инициативе был приглашён на освобождённую комсомольскую работу, стал заместителем заведующего Отделом агитации и пропаганды Ставропольского крайкома ВЛКСМ, с 1956 года — первым секретарём Ставропольского горкома комсомола, затем с 1958 года — вторым и в 1961—1962 годах — первым секретарём крайкома ВЛКСМ.
То есть непонятно, почему рядовой адвокат ( или столичное образование позволяет выпускнику ВУЗа сразу занять пост главы Коллегии адвокатов?) должен быть представлени первому секретарю крайкома ВЛКСМ.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кстати, это наглядное опровержение распространённой легенды о "всё испытавших, всё проникших" провидцах из КГБ, которые при помощи ультрасовременной техники и засекреченных учёных "следят науку". На самом деле всем действиям КГБ присущ налёт идиотизма, ибо профессия этих людей - разрушение. Взорвать колодец кегебисты могут ловко. Начнут рыть - себя засыпят. Созидание основано на инициативе. Кегебисты действуют топорно, по схемам и домашним заготовкам, поэтому всегда опаздывают. У них есть вкус к разрушению, но нет вкуса к созиданию. "Московский комсомолец" - это жёлтая газета: задорная, наглая, с юморком. Все члены редакции понимают друг друга с полуслова и делают деньги, делают тираж, делают успех. В "Рабочей трибуне" сидят сурьёзные майоры, и, за что бы эта газета не бралась, всё она делает бездарно. Ибо неискренне. Она не любит и, более того, презирает своего читателя. Есть установка на популярность. Хорошо, будет популярность - очередной номер выходит с пустой страницей, на которой написано "Это место поцеловал Чумак". Девочек хотят? Будут девочки: посреди статей о гниющем Западе появляется пошлая фотография полуголой девицы. И всё делается с брезгливой серьёзностью: "“Они (используемые хамы-читатели) это любят". И видно, что тут не "живая жизнь", а лицемерная манипуляция. "Московский комсомолец" катится из-за того, что колёса крутятся, - "сама пошла". У "Рабочей трибуны" колёса квадратные, и она существует только потому, что "за верёвку тянут". ДУШИ в этом деле нет.
Плюс конечно и уровень исполнителей. В 70-е годы в кегебистские конторы завезли компьютеры. Каждый день лоботрясам положили писать отчёты о проделанной работе. Писать было скучно, и "разведчики" устроили конкурс - кто быстрее напишет отчёт, стуча носом по клавиатуре. Мне кажется, это идеальный символ компетентности берущейся сейчас за всё, что плохо лежит, армии профессиональных вредителей.
(с) Д. Галковский
 

Ноджемет

Фараон
Возможно, и был в КГБ балласт, но для продавших душу дьяволу людей эта карьера была многообещающей, так что туда в основном шли люди с хорошими способностями.

В 70-ые годы ( начало) компьютеры, точнее терминалы, с клавиатурой - это очень продвинутая технология, так что допущенные к ней вряд ли много маялись дурью. Конец 70-ых - да, клавиатуры распространены более широко, но во многих местах ввод - с перфокарт и перфолент.
Я почему пишу " много"? К нам в ВЦ в 80-ые годы завели финские стулья на колёсиках, что в то время было супершиком. Пока мы без пользователей налаживали технику, накатались на них вволю, что потом позволяло нам говорить про пользователей: " Ну дикие люди, на стульях катаются" :D А в КГБ ведь тоже были молодые люди. вот носом и испытывали технику.
 

alex55555

Эдил
А как они могли его предотвратить? Тут просто мы имеем дело в очередной раз с мифом о всесилии спецслужб.
Дык очень просто могли - ГКЧП провернули бы покачественнее, вот вам и другой ход истории. И не бессилие спецслужб виной неудаче ГКЧП, а интеллектуальное бессилие руководства КГБ, ну и остальных "членов" ЦК, политбюро и т.д.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Дык очень просто могли - ГКЧП провернули бы покачественнее, вот вам и другой ход истории. И не бессилие спецслужб виной неудаче ГКЧП, а интеллектуальное бессилие руководства КГБ, ну и остальных "членов" ЦК, политбюро и т.д.
Спецназ КГБ СССР ("Альфа") получил приказ (устный) штурмовать Белый дом, но отказался его выполнять.
 

LMs

Консул
Вы правда не поняли мой вопрос, господа?

Когда начался Карабах, Сумгаит, запущен парад суверенитетов - они не понимали что происходит?

Не могли остановить? Не верю. Зачем было доводить до состояния августа 91 года
 

b-graf

Принцепс сената
Не могли остановить? Не верю. Зачем было доводить до состояния августа 91 года

Это не к КГБ вопрос, КГБ - только орудие КПСС, а в руководстве КПСС были большие разногласия (отставка Рыжкова и т.д. - собственно, и сам "путч" 1991 г. тоже в этом ряду)
 

LMs

Консул
Каким образом? КГБ подчинялся руководству страны и самостоятельно действовать не мог. Да даже если бы мог- что конкретно надо было ему делать?


а как раньше решались вопросы с этническими противоречиями?

Если взять Сумгаитский погром, то предотвращение подобного рода инцидентов есть прямая обязанность спецслужб, иначе вообще зачем они нужны. Если на территории страны начинают в мирное время функционировать вооруженные формирования, то их устранение также прямая задача КГБ.

А ведь это была не первая ласточка - Алма-Ата их ничему не научила.

То исть о ни конечно работали на уровне общественных организаций, формировали, например, казачество в проблемных регионах, очевидно на что-то расчитывали...

Но поверить, что КГБ было столь бессильно...
 
Верх