Китай - 2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Desperado

Претор
И она обязательно настанет. При фертильности 1,09 не может не настать
Никогда не следует давать обещания за других.
И таки да, даже если, например, население Китая будет каждый год уменьшаться на эти 2 млн, то через 25 лет с учетом незарегистрированного населения население Китая все равно будет 1, 4 млрд. :cool:

У берегов Тайваня зафиксирована повышенная активность НОАК.
Всего отмечено за январь 256 самолётов и 113 кораблей, а также заметно увеличилось число аэростатов над Тайванем — 59.
Более 30 самолетов, в числе которых были истребители Су-30 и J-11 «Цзянь», а также несколько ДРЛО и беспилотников, в том числе относительно новый WZ-8, отработали вариант комбинированного удара по острову, а 13 самолётов пересекли так называемую «срединную линию» над Тайваньским проливом. И это данные за 1 день.

Смысл таких действий, помимо показной решимости, в тренировке своих военнослужащих, а также выявлении систем ПВО. Это подтверждается количеством инцидентов на основании данных тайваньского министерства обороны за январь.

На фоне происходящего американцы серьёзно усилили группировку. К уже находящемуся авианосцу «Карл Винсон» и кораблям, прикрывающим его, присоединилась авианосная ударная группа во главе с «Теодором Рузвельтом». А на Окинаве на пополнении запасов находится амфибийно-десантная группа с УДК «Америка».
 

Cahes

Принцепс сената
Никогда не следует давать обещания за других.
Это не я, это математика
население Китая будет каждый год уменьшаться на эти 2 млн
А с какого перепугу оно будет уменьшаться на 2 миллиона? Поймите простую вещь, при такой фертильности доля молодого поколения в процентах будет все время падать, а доля более старших поколений с каждым годом стареть. Пока не станут стариками, а затем, по естественным причинам, дохнуть. Вот как только эти сильно многочисленные поколения начнут быстро дохнуть, так этот процесс и ускориться. Он уже будет ускоряться, в ближайшие годы. в 17-м году прирост 7370, в 18-м 5300, в 19-м 4670, в 20-м 2050, в 21-м 480, в 22-м минус 850, в 23-м минус 2080, и динамика обязательно будет продолжена
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Не смотря на рост товарооборота между нашими странами китайские банки прекращают сотрудничество с Россией, поскольку рынки США и ЕС для них важнее:

 

Desperado

Претор
А с какого перепугу оно будет уменьшаться на 2 миллиона? Поймите простую вещь, при такой фертильности доля молодого поколения в процентах будет все время падать, а доля более старших поколений с каждым годом стареть. Пока не станут стариками, а затем, по естественным причинам, дохнуть. Вот как только эти сильно многочисленные поколения начнут быстро дохнуть, так этот процесс и ускориться. Он уже будет ускоряться, в ближайшие годы. в 17-м году прирост 7370, в 18-м 5300, в 19-м 4670, в 20-м 2050, в 21-м 480, в 22-м минус 850, в 23-м минус 2080, и динамика обязательно будет продолжена
Да нет, это вы не учитываете, что демография это не только математика, это еще и про людей.
Так вот, в конце 1990-х КПК хотела, чтобы в Китае жило около 1 млрд. Но не удалось удержать эту цифру, население выросло до 1,4 млрд. Сейчас появились прогнозы, что к концу столетия население Китая уменьшится до 800 млн. Но это если политика КПК останется прежней. А почему она должна остаться прежней? Сейчас КПК на перепутье: или допустить снижение или принять ряд мер и восстановить рост, или хотя бы не допустить снижения. И вот тут встает вопрос: что для Китая хорошо, о чем и ведется дискуссия в обществе. Можно, например, вернуться к старинному красивому китайскому обычаю разгружать презервативы вилами.
А пока китайцы продемонстрировали, что могут организовать рост даже у панд с их почти нулевой фертильностью.

В Китае большие панды перестали быть вымирающим видом

Международный союз охраны природы изменил статус бамбуковых медведей с «находящихся под угрозой исчезновения» на «уязвимых».

Популяция медведей в дикой природе увеличилась с 1980-х годов с 1100 до почти 1900 животных, отметили в Государственном управлении лесного и степного хозяйства КНР.

Китай сформировал систему защиты бамбуковых медведей, реализовав ряд ключевых экологических проектов. Так, в 2021 году в провинции Сычуань создали Национальный заповедник больших панд, в котором обитает основная часть диких животных.

В ведомстве добавили, что мировая популяция больших панд, содержащихся в неволе, достигла 728 особей. В зарубежных зоопарках сейчас содержатся 56 бамбуковых медведей, которые находятся в хорошем состоянии.

С каждым годом на дорогах КНР появляется всё больше машин с зелёными номерами. Это отличительный знак электромобиля. Местные жители используют уже 20 миллионов авто с электроприводом. Хотя их доля в стране пока не превышает шести процентов, на них приходится почти треть в общем объёме продаж и производства китайского автопрома.

Быстрому развитию экологичного транспорта способствует жёсткая конкуренция на рынке. В КНР более 70 автобрендов, которые борются за внимание потребителей, внедряя всё более совершенные технологии.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
С каждым годом на дорогах КНР появляется всё больше машин с зелёными номерами.
Кстати, в Китае получить номерной знак не так просто как в России и это даже безотносительно того, какой у тебя двигатель:

23 декабря Народное правительство г. Пекин опубликовало «Временные правила регулирования численности легкового автотранспорта в г. Пекин», которые предусматривают новый порядок получения номерных знаков при регистрации легковых автомашин в Пекине. По новым правилам количество номерных знаков, которые могут быть выданы в Пекине, строго ограничено квотой.

В КНР более 70 автобрендов, которые борются за внимание потребителей, внедряя всё более совершенные технологии.
Технологии там внедряют, но авторынок там скорее падает, чем растёт:

Пик спроса на внутреннем рынке был зафиксирован в 2017 году — тогда покупателей нашли почти 29 миллионов автомобилей. После этого на протяжении трёх лет спрос падал и откатился к отметке в 25,3 миллиона единиц в ковидном 2020-м (этот год стал рекордным для рынка коммерческого транспорта — продано больше 5 миллионов штук). На фоне низкой базы, а также благодаря развитию местного автопрома рынок стал расти и по итогу 2022 года приблизился к 27 миллионам штук.
 

Desperado

Претор
Технологии там внедряют, но авторынок там скорее падает, чем растёт:
Я тут подсчитал, если 20 млн -- это 6% от всего автопарка, то весь автопарк это 333 млн машин! Аллес капут!
Понятно теперь почему у них 70 автобрендов.
А некоторые до сих пор думают, что китайцы передвигаются или на арбах или на велосипедах.


Кстати, завтра в Китае Праздник Весны, или Новый год! Так что год Дракона начнется только завтра.
 

garry

Принцепс сената
Не все так мрачно и не стоит рвать сердце за китайцев.
Во-первых, 2 млн человек от популяции в 1,4 млрд составляют 0,14%. То есть это не мало, это очень мало. Во-вторых, в Китае традиционно миллионы людей бегают по тем ли иным причинам от переписи населения. Сколько их, никто не знает, но их число обычно оценивается в десятки миллионов, может, 50 млн. Так что с учетом незарегистрированных никакого вымирания нет. Мало того, в их среде как раз может идти демографический рост.
Так что для того, чтобы корректно говорить о вымирании, нужна убыль населения в пределах 1-2 % от популяции, т.е. в нашем случае 14-28 млн. человек.
Вот в Хэйлуцзяне за 10 лет население на 25% сократилось. Это с 2010 по 2020 год. Такими темпами Маньчжурия опустеет, все в Гуандун переселятся. А так да, Китай с такой фертильностью шокирует в очередной раз. Страна не успела дорасти до среднего уровня жизни и уже депопулирует. Корея и Япония хоть пожить успели по человечески
 

Desperado

Претор
Вот в Хэйлуцзяне за 10 лет население на 25% сократилось. Это с 2010 по 2020 год.
Нет такой провинции как Хэйлуцзян, есть Хэйлунцзян (Река Черного дракона). И население сократилось в основном за счет миграции, не так ли?
Такими темпами Маньчжурия опустеет,
Да, на 2020 г. всего-то 98, 5 млн, намного больше, чем в Германии. Прямо вымирает!
А так да, Китай с такой фертильностью шокирует в очередной раз. Страна не успела дорасти до среднего уровня жизни и уже депопулирует.
Ужас-то какой! Вот когда у них в середине 1950-х 30 млн в год умерло от голода, это было нормально, а сейчас население уменьшилось на 2 млн (просто не родились), и все, караул!
Корея и Япония хоть пожить успели по человечески
Да, бедные китайцы, так и вымрут лет так через 500.:)
Для тех, кто знает историю Китая, это звучит очень интересно.
 
Последнее редактирование:

Кныш

Moderator
Команда форума
А некоторые до сих пор думают, что китайцы передвигаются или на арбах или на велосипедах.
На электромобилях в основном передвигаются, там "Тесла" стоит чуть ли не дешевле чем в США (про нас я уже молчу) и электрозаправок в городской среде до чёрта.
 

garry

Принцепс сената
Нет такой провинции как Хэйлуцзян, есть Хэйлунцзян (Река Черного дракона). И население сократилось в основном за счет миграции, не так ли?
Там и миграция огромная по приезду на юг, и рождаемость очень низкая.
Да, на 2020 г. всего-то 98, 5 млн, намного больше, чем в Германии. Прямо вымирает!
Это смотря что считать Маньчжурией. Ляонин, который близок к Пекину это все же сплошная населенная с основным Китаем территория. И тяготеющая к агломерации Пекина. А вот собственно Маньчжурия это Хэйлунцзян и Гирин. И там население исчезает. По переписи 2020 года в Гирине живёт только 24 миллиона, а в 2010 году было 27,5. В Хэйлуцзяне население сократилось с 38,5 миллионов человек до 31. А Вы видел там демографическую пирамиду? В мире аналогов ей нет. И это 2019 год: https://en.wikipedia.org/wiki/Heilongjiang#/media/File:China_Heilongjiang_pop_SbA5y_pyramid2019.png
Ужас-то какой! Вот когда у них в середине 1950-х 30 млн в год умерло от голода, это было нормально, а сейчас население уменьшилось на 2 млн (просто не родились), и все, караул!
В Китае ОЧЕНЬ низкая фертильность. Когда на всю страну фертильность один человек на женщину - за поколение население сокращается вдвое. Поэтому не за горами, когда в год сокращение населения Китая будет по 18- 20 миллионов в год. Думаю уже в 2027 году, а дальше, если демографическая политика не изменится, будет только сильнее.
Да, бедные китайцы, так и вымрут лет так через 500.:)
Для тех, кто знает историю Китая, это звучит очень интересно.
Я не говорю, что Китай вымрет. Я говорю, что сейчас Китай попал в очень жёсткую демографическую ловушку. При этом уровень жизни даже до корейского не дорос.
 

Desperado

Претор
На электромобилях в основном передвигаются, там "Тесла" стоит чуть ли не дешевле чем в США (про нас я уже молчу) и электрозаправок в городской среде до чёрта.
Электромобилей там 6% от всего автопарка пока. "Тесла" в Гонконге много, насколько я знаю.
Это смотря что считать Маньчжурией. Ляонин, который близок к Пекину это все же сплошная населенная с основным Китаем территория.
Маньчжурия это Дунбэй. Со всеми от сюда вытекающими. Ляонин всегда был приграничной для Китая территорией. Сейчас там действительно идет мощная миграция на юг. А раньше шла мощная миграция на север.
В Хэйлуцзяне население сократилось с 38,5 миллионов человек до 31.
В 1912 г. там жило 2 млн человек. Вот как же они мощно вымирают!
В Китае ОЧЕНЬ низкая фертильность.
Самая низкая в мире фертильность -- в Южной Корее. Так по чему по ней никто не плачет? И да, все это следствие политики "одна семья -- один ребенок". Но вот объявят существенные льготы по обучению и мед. обслуживанию, фертильность сразу повысится. Они находятся в той точке, когда все можно повернуть назад. Если захотят.
 

b-graf

Принцепс сената
Признаки экономического кризиса
(не единственный - также снижение продаж автомобилей, особенно электрокаров, к декабрю и т.п, много чего в новостях попадается
 

Desperado

Претор
(не единственный - также снижение продаж автомобилей, особенно электрокаров, к декабрю и т.п, много чего в новостях попадаетс
На следующий год МВФ планирует для Китая рост в 4,7 %. Да, для страны для которой обычно было 7-6% это, пожалуй, глубокий кризис. Не то, что ЕС с его ростом меньше процента в этом году и 1% в следующем.
Да, экономический рост в Китае замедляется, но не может же он все время быть таким высоким в течении 25 лет.
 
Последнее редактирование:

Desperado

Претор
Появилось большое интервью китаеведа Алексея Маслова, в котором он дает ответ на многие вопросы, в частности обсуждавшиеся и здесь.

О китайском экономическом росте

— Мы не всегда правильно понимаем, что такое динамика развития экономики, измеряя его только внутренним валовым продуктом, рост которого в Китае действительно был стремительным. В последний раз заметный скачок был в 2021 году, когда случился "отскок" рынка после пандемии коронавируса. Тогда рост ВВП составил 8,1%, и у многих создалось впечатление, что экономика Китая и дальше будет расти [высокими темпами]. Но "отскок" был больше связан с тем, что за время пандемии, в 2019–2020 годах, китайцы соскучились по покупкам и развлечениям, и [когда эпидемиологическая ситуация улучшилась, а ковидные ограничения стали снимать] рынок резко пошел вверх. Потом темпы роста замедлились, и в 2022 году ВВП Китая вырос лишь на 3%.

Но в реальности в КНР изменилась сама модель развития экономики. Китай долгое время развивался за счет нескольких драйверов, ресурсы которых истощились, что и должно было произойти. Одним из этих драйверов был огромный объем дешевой продукции, дешевой рабочей силы. Продукция поставлялась на внешние рынки, и Китай поэтому долгое время считался "самой большой мировой фабрикой". Начиная приблизительно с 2015–2016 годов страна начала постепенно перестраивать эту модель, переходя от статуса "мировой фабрики всего" к "фабрике технологий", развивая производство высококапитализированных, высокотехнологичных продуктов. Как следствие — взлет таких корпораций, как Huawei, ZTE, Lenovo.
Кроме того, раньше Китай стимулировал рост своей экономики за счет простых, но эффективных методов: например, резко уменьшал налоги, создавал специальные экономические зоны. Десятки внешних и внутренних компаний находили здесь выгодные условия для своего бизнеса. И это долгое время срабатывало. Но потом случилась пандемия коронавируса, которая серьезно подвела Китай: сначала сам вирус, а затем и введенный локдаун напугали многих, и ряд крупных иностранных компаний начали выводить капиталы из этой страны.

Еще одна проблема заключалась в том, что рынок Китая насытился товарами. И в КНР произошло падение сразу двух рынков — ретейла и недвижимости. Падение первого связано с тем, что китайцы стали меньше потреблять: не от снижения доходов, а от того, что решили многие свои материальные проблемы. Грубо говоря, китайцы купили себе гаджеты и теперь уже не будут их менять ежемесячно. Падение ретейла идет с 2021 года, и за эти годы рынок упал очень заметно: если раньше в любом китайском супермаркете вы могли встретить сотни людей, которые буквально сбивали вас с ног, то теперь там больше продавцов, чем покупателей. А если нет потребления, то нет и желания производить новые товары.

Второй рынок, который упал, — это рынок недвижимости. И ситуация с компанией Evergrande (один из крупнейших китайских девелоперов — прим. ТАСС), которая в 2021 году после нескольких лет активного роста оказалась на грани дефолта с долговыми обязательствами на сумму свыше 300 млрд рублей, стала лишь верхушкой айсберга, потому что многие другие девелоперские компании или перестали расти, или пошли в минус. Стоимость недвижимости в разных городах КНР упала на 40–60%. То есть люди, купившие жилье, грубо говоря, два года назад, уже не могут перепродать его даже по сильно сниженной цене. Это произошло из-за перенасыщения рынка, о чем давно предупреждали китайские экономисты: строительные компании все больше и больше возводили и продавали недвижимости, забыв, что ни один рынок не может быть эластичен до бесконечности.

— Значит ли это, что в Китае начался кризис?

— Нет, это значит, что экономика Китая охлаждается и страна начинает развиваться с теми темпами, которые и должны быть у государства, чьи экономические проблемы во многом решены. То есть исчез эффект нулевого роста, когда вы только начинаете что-то и у вас идет взрывной рост. Китай, как я считаю, будет развиваться медленнее, но эффективнее прежде всего за счет стартапов и новых технологий...Глобальные изменения, происходящие с экономикой Китая, свидетельствуют и об увеличении среднего класса. Сейчас это как минимум 400–450 млн человек. Изменилось и качество рабочей силы в Китае: оно стало более интеллектуальным, и сегодня, например, многие открытия, сделанные в КНР, принадлежат представителям второго, а иногда и третьего поколения людей, которые получили высшее образование в Китае, а не за рубежом.

О численности населения Китая

— Снижение численности населения в первую очередь связано с долгосрочной политикой китайских властей, потому что Китай практически с 1970-х годов регулировал численность населения в надежде снизить его давление на экономику. Причем власти делали это не экономическими методами, а прежде всего известной политикой "Одна семья — один ребенок", которую затем немного смягчили: "Одна семья — двое детей". Но в действительности во многих китайских семьях детей рожали до первого мальчика. Девочек официально не регистрировали, о чем, конечно, знали на уровне деревень или общин. Поэтому давление на экономику все равно оказывалось, приобретая нездоровые формы: люди фактически были, но траты на них в бюджеты не закладывали, для них не было мест в школах, больницах или университетах, они не могли нормально легализоваться, не заплатив неподъемный для простых семей штраф.

Все изменилось с ростом экономики и численности городского населения. Так, сегодня уровень урбанизации Китая достиг 65%, хотя еще во времена Дэн Сяопина (с конца 1970-х до начала 1990-х годов — прим. ТАСС) составлял лишь 20%. Городское население живет иначе, оно не может оставлять детей на попечение бабушкам и дедушкам, оно работает вне дома, и поэтому многие стали заводить только по одному ребенку. А еще в Китае стала популярной политика "чайлдфри" (сознательное нежелание иметь детей — прим. ТАСС), потому что хотят пожить для себя. Выходить замуж в 35 лет для женщин в Китае стало почти нормой.

Естественным образом население стало сокращаться, и это породило увеличение числа пожилых людей. К 2030 году в Китае будет как минимум 300–350 млн человек пожилого, а следовательно, нетрудоспособного возраста. И им всем нужно выплачивать пенсии. Китай, судя по всему, решил выходить из этой ситуации, не стимулируя новый рост рождаемости, а делая упор на качество своего населения. Проще говоря, для управления крупными роботизированными предприятиями, которые создают в КНР, не нужно много людей, но те, кто там работает, должны быть хорошо образованны.

Китайское население, скорее всего, будет сокращаться до 2035 года. По ряду прогнозов, оно снизится с нынешних 1,4 млрд до отметки чуть выше 1 млрд жителей. Но надо понимать, что это опять-таки изменение самой модели развития, и в этом смысле власти понимают, что Китай проходит через серьезный период.

Отмечу также, что из-за урбанизации и роста доходов китайские пенсионеры стали активнее переезжать из холодных северо-восточных регионов — тех, которые как раз и граничат с Россией, — в южные и приморские провинции.
 
Последнее редактирование:

Кныш

Moderator
Команда форума
Отмечу также, что из-за урбанизации и роста доходов китайские пенсионеры стали активнее переезжать из холодных северо-восточных регионов — тех, которые как раз и граничат с Россией, — в южные и приморские провинции.
Заселим пустующие территории, не вопрос.:russian:
 

Desperado

Претор
Заселим пустующие территории, не вопрос.:russian:
Сейчас русские активно заселяют Шанхай, а также города в южных провинциях: Кантон (Гуанчжоу) и др. Как и европейцы, впрочем. Вообще, русские в Китае официально входят в число 56 нацменьшинств и живут там с 17 века. Есть исторические поселения, в основном в Синьцзяне. Есть они во Внутренней Монголии. В Хэйлунцзяне их мало. Всего же на прошлый год было около 20 тыс. Есть телевизионный канал CGTN (China Global Television Network) который работает 24/7 на русском языке, а также газета и множество школ для адаптации и русскоязычных учебных заведений.
П.С. Нам бы Сибирь заселить, а не то что Маньчжурию.
 

Cahes

Принцепс сената
Да нет, это вы не учитываете, что демография это не только математика, это еще и про людей.
Так вот, в конце 1990-х КПК хотела, чтобы в Китае жило около 1 млрд. Но не удалось удержать эту цифру, население выросло до 1,4 млрд. Сейчас появились прогнозы, что к концу столетия население Китая уменьшится до 800 млн. Но это если политика КПК останется прежней. А почему она должна остаться прежней? Сейчас КПК на перепутье: или допустить снижение или принять ряд мер и восстановить рост, или хотя бы не допустить снижения. И вот тут встает вопрос: что для Китая хорошо, о чем и ведется дискуссия в обществе. Можно, например, вернуться к старинному красивому китайскому обычаю разгружать презервативы вилами.
А пока китайцы продемонстрировали, что могут организовать рост даже у панд с их почти нулевой фертильностью.
Это, конечно, про людей, но это, скорее, популяционное поведение, т.е., биологические законы, а не социальные. Ваш пример, когда партия приказала чтобы было не больше миллиарда, а появилось полтора подтверждает это.
Хорошо, попробую на пальцах объяснить почему население там будет сокращаться. За основу возьмем ссылку Гарри на китайскую вику где опубликована демографическая пирамида. Для наглядности вставим
Пирамида.PNG
 

Cahes

Принцепс сената
Будем считать возраст нормальной смертности от 70-ти до 90-та, понятно, что люди и переживают 90 лет, и умирают раньше, однако основная масса народу умирает от старости в этот промежуток.
Т.е., мы берем 4 строчки, обозначенные в возрастах от 70-ти до 89.
Что будет с этими возрастами через десять лет. Две верхних откидываем. их скорее всего, уже нет, или в малом числе они перешли 90- летний рубеж. Зато мы плюсуем две строчки от 60-ти до 69-ти. Общее число людей в смертном периоде будет примерно 220% от сегодняшнего. Это конечно грубый подсчет, кто то из них помрет, но все равно понятно, что в разы.
А что будет через двадцать лет? А еще две строчки минусуем, а две нижние плюсуем. Выйдет примерно 330% от сегодняшнего.
Ну то есть мы получаем геометрический рост "базы смертности". И, скорее всего, подобное же увеличение смертей.
Не претендуя на точность, тенденция понятна.
Теперь разберемся с рождениями. Будем считать, что детородный возраст у женщин 20-40 лет. Понятно, что некоторые рождают раньше, а некоторые позже. Но, основная масса рождает в этот промежуток.
Если мы сравним количество в детородном возрасте женщин сегодня и через 10 лет, то окажется, что через 10 лет их будет 70% от сегодняшнего. А через 20 - 50% от сегодняшнего.
Даже не аппелирую к фертильности выходит, что умирать в ближайшее десятилетие будут в разы больше. а рождаться в разы меньше.
Это объективно. И увеличить количество девочек возраста от 0 до 10 или от 10 до 20 никакие постановления партии не смогут. Они уже родились. Так же, как не смогут и омолодить старшие возраста
 

Desperado

Претор
Это, конечно, про людей, но это, скорее, популяционное поведение, т.е., биологические законы, а не социальные.
Ведь Алексей Маслов дал все разъяснения: это последствия политики "Одна семья, один ребенок". Китай -- гигантская страна, поэтому чтобы были последствия, нужно очень много лет. И очень много усилий.
Даже не аппелирую к фертильности выходит, что умирать в ближайшее десятилетие будут в разы больше. а рождаться в разы меньше.
Это объективно. И увеличить количество девочек возраста от 0 до 10 или от 10 до 20 никакие постановления партии не смогут. Они уже родились. Так же, как не смогут и омолодить старшие возраста
Маслов же написал, что по его мнению, население Китая уменьшится до 1 млрд. до 2035 г., а потом наступит стабилизация. Или, может, Вы не знаете, кто такой Алексей Маслов?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх