Китай. Средневековый.
- Автор темы amir
- Дата начала
А такая книга о тайпинах есть в электронном виде
"Taiping Rebel: The deposition of Li Hsiu-ch'eng (Cambridge Studies in Chinese History, Literature and Institutions)" by C. A. Curwen (Author), 368 pages, Cambridge University Press; 1 edition (March 19, 2009): http://www.cambridge.org/catalogue/catalog...21210829&ss=toc
и http://www.amazon.com/Taiping-Rebel-deposi...42990165&sr=8-1
(Вот ее содержание: http://assets.cambridge.org/97805211/04869...1104869_toc.pdf )?
Кстати кем был этот Li Hsiu-ch'eng, и как его принято писать по русски?
"Taiping Rebel: The deposition of Li Hsiu-ch'eng (Cambridge Studies in Chinese History, Literature and Institutions)" by C. A. Curwen (Author), 368 pages, Cambridge University Press; 1 edition (March 19, 2009): http://www.cambridge.org/catalogue/catalog...21210829&ss=toc
и http://www.amazon.com/Taiping-Rebel-deposi...42990165&sr=8-1
(Вот ее содержание: http://assets.cambridge.org/97805211/04869...1104869_toc.pdf )?
Кстати кем был этот Li Hsiu-ch'eng, и как его принято писать по русски?
Кстати, а куда ушли остатки Тэйшонов ( http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/113/198.htm )?
Не в Камбоджу ли?
Не в Камбоджу ли?
А такие книги есть в е.виде:
Guest People: Hakka Identity in China and Abroad (Studies on Ethnic Groups in China)
by Nicole Constable (Editor)
284 pages, publisher: University of Washington Press, 2005
http://www.amazon.com/Guest-People-Identit...43343575&sr=8-1
и Migration and Ethnicity in Chinese History: Hakkas, Pengmin, and Their Neighbors
by Sow-Theng Leong (Author), Tim Wright (Editor)
256 pages, publisher: Stanford University Press; 1 edition, 1997
http://www.amazon.com/Migration-Ethnicity-...43343590&sr=8-1 ?
Guest People: Hakka Identity in China and Abroad (Studies on Ethnic Groups in China)
by Nicole Constable (Editor)
284 pages, publisher: University of Washington Press, 2005
http://www.amazon.com/Guest-People-Identit...43343575&sr=8-1
и Migration and Ethnicity in Chinese History: Hakkas, Pengmin, and Their Neighbors
by Sow-Theng Leong (Author), Tim Wright (Editor)
256 pages, publisher: Stanford University Press; 1 edition, 1997
http://www.amazon.com/Migration-Ethnicity-...43343590&sr=8-1 ?
Дмитрий Беляев
Пропретор
Ли Сю-чэн (1823—7.8.1864), один из руководителей Тайпинского восстания 1850—64 в Китае. Происходил из бедной крестьянской семьи. Примкнул к тайпинам в 1851. Обладая незаурядным военным талантом, быстро прошёл путь от рядового солдата до крупного военачальника. В конце 1857, после раскола в лагере тайпинов, стал одним из высших руководителей тайпинской армии. В 1858 войска Ли Сю-чэн-ч. совместно с частями тайпинского полководца Чэнь Юй-чэна нанесли сокрушительное поражение правительственной армии в районе Саньхэ. В 1860 тайпинские войска под руководством Ли Сю-чэн-ч. разгромили правительственные войска, пытавшиеся овладеть тайпинской столицей Нанкином (Тяньцзином), и затем захватили южную часть провинции Цзянсу и большую часть территории провинции Чжэцзян. В 1861—63 командовал тайпинскими войсками на различных фронтах. Его армия дважды (в августе 1860 и в январе 1862) подступала к Шанхаю, но не смогла овладеть им из-за противодействия англо-французских интервентов. В 1863—64 руководил обороной Нанкина, после захвата которого правительственными войсками (июль 1864) попал в плен и был казнён. Перед смертью написал пространные «Показания», являющиеся важным источником по истории крестьянской войны тайпинов.
Соч.: Показания Ли Сю-чэна, в кн.: Тайпинское восстание 1850—1864 гг. Сб. док-тов, М., 1960.
Лит.: Илюшечкин В. П., Крестьянская война тайпинов, М., 1967.
В. П. Илюшечкин (БСЭ)
Странно, что тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_тайпинов о нем совсем не упоминается: "Хун Сюцюань и его соратники Ян Сюцин, Ши Дакай, Фынь Юнь Шань, Сяо Чао Хуй, Цин Жи Ган, Вэй Чан Хуй и другие".
А почему книга называется "Taiping Rebel: The deposition of Li Hsiu-ch'eng"?
Ли Сю-чен что реально правил тайпинами после самоубийства Хун Сюцюаня от имени сына последнего, Хун Тянгуйфу?
А почему книга называется "Taiping Rebel: The deposition of Li Hsiu-ch'eng"?
Ли Сю-чен что реально правил тайпинами после самоубийства Хун Сюцюаня от имени сына последнего, Хун Тянгуйфу?
Когда-то видел статью (но не могу сейчас найти) каких-то последователей Гумилева, где утверждалось, что южные китайцы не комплементарны северным, а комплементарны нородам ЮВАзии (кроме Вьетнамцев), а северные китайцы не комплементарны южным, а комплементарны вьетнамцам.
Кто-то знает, где эта статья в интернете?
Кто-то знает, где эта статья в интернете?
"...Основные контакты вьетнамского суперэтноса происходили на западе и севере. На севере новорожденный суперэтнос столкнулся с проживающими в горах народами группы мяо, не принадлежащими к этносу хань и пришедшими из южного Китая. С этими народами у вьетнамцев сложился негативный контакт. Во время борьбы Вьетнама с американской агрессией эти народности поддержали США, и вьетнамское руководство вынуждено было депортировать их за пределы страны. Кроме того, на севере страны проживали еще и выходцы из Китая, так называемые хуацяо, о судьбе которых будет сказано ниже.
Очень сильный и сложный контакт сложился у вьетнамцев на западе, в Кампучии и Лаосе, где вошли в соприкосновение этносы нескольких суперэтносов. Контакт в Кампучии начался с момента разложения кхмерского государства в конце XVI века, когда по стране прокатились набеги соседних сиамцев и тьямов (территория современного СРВ).
В XIX веке на территории Кампучии войны между таиландцами и вьетнамцами стали практически беспрерывными. Постепенно западная часть страны стала ассимилироваться таиландцами, а восточная - вьетнамцами. Былое кхмерское единство оказалось утраченным. Хотя и в западной, и в восточной частях страны сохранился кхмерский язык (прибывшие вьетнамцы и таиландцы выучили местный язык), но стереотипы поведения восточных и западных кхмеров стали сильно отличаться друг от друга. В этот момент Франции удалось оккупировать всю современную территорию Кампучии, но европейцы вовсе не собирались заниматься этнополитикой. Они стремились лишь выкачать из завоеванной страны как можно больше богатств. В результате искусственное объединение захватчиками несовместимых народов предопределило последующие негативные события. В данной ситуации распад или раздел страны по границам суперэтносов оказался бы благом и для западных, и для восточных кхмеров, но вместо наметившегося природного процесса - размежевания несовместимых народов - образовалась Таиландо-вьетнамо-французская химера.
Ситуацию усложнила массовая миграция китайцев из южного Китая. Южные китайцы хорошо вступали в контакт с протестантскими народами Европы, индийцами и таиландцами.
В XX веке пассионарность, как таиландской, так и вьетнамской Кампучии стала расти, и как следствие этого усилилась борьба против европейских держав. Боевые действия заставили концентрироваться в одних районах этнические группировки разных суперэтносов. Так, Пол Пот и Иенг Сари, выходцы с запада Кампучии, оказались со своими сторонниками на восточных территориях. Из-за несовместимости стереотипов поведения между пришельцами и местным населением возникла антисистема, верхушку которой они возглавили.
В попытке подогнать стереотипы поведения различных этносов под единый стандарт, был развернут невиданный маховик репрессий. Причем, интересно то, что "красные кхмеры" начали массовые расправы в основном над жителями восточных регионов и мусульманами.
Таиландские племена на протяжении столетий плохо уживались с китайцами междуречья Хуанхе и Янцзы и имели хорошие отношения с тибетцами и монголами, которым они помогали в борьбе с Бирмой, Китаем и Вьетнамом. Впоследствии они легко установили контакт с протестантами Европы и США, с японцами и "белыми" русскими, а вот с французами-католиками контакта не получилось. Таиланд так и не был завоеван Францией. Во время Второй мировой войны Таиланд выступал на стороне Японии, а в Индокитайской войне 1966-74 гг. поддерживал США.
У вьетнамцев симпатии совершенно иные, чем у таиландцев. С французами вьетнамцы воевали, но такой ненависти, как к англичанам и американцам, у них к французам не было. В настоящее время Вьетнам установил очень тесные связи с Францией и рядом католических стран Европы и Латинской Америки.
У таиландцев, как и у тибетцев, как у народов протестантской Европы, белой России, южного Китая, идеи коммунизма практически никогда не находили большого числа сторонников. Проникновение представителей вышеуказанных этносов в коммунистическое движение, как правило, вызывало либо его развал, либо массовые репрессии. Примеры: Сталин и Горбачев - в России, Пол Пот и Иенг Сари - в Кампучии, Мао Цзэ-дун и Хуа Гофэн - в Китае, европейцы-протестанты и часть евреев, чей стереотип поведения ближе к протестантскому, - во II Интернационале.
Во Вьетнаме же коммунистическая идеология стала суперэтнической доминантой, аналогично православию в Византии и исламу в афро-азиатских странах. Коммунизм во Вьетнаме не принес массовых репрессий или обнищания населения.
Другим регионом, где имеет место контакт вьетнамского и таиландского суперэтносов, является Лаос. Растаскивание Лаоса между Вьетнамом и Таиландом началось еще в XVIII веке. С 1832 г. территория княжества Сианг-хуанг входит в состав Вьетнама, а княжество Вьентьян подчиняется Таиланду. Рабочее движение в Лаосе начинается в 30-х годах XX века в районе рудников Нан-Патена, куда французские колониальные власти завезли рабочих из Вьетнама. Раскол коснулся и королевской семьи. Один из принцев - Суфанувонг, будучи вьетнамцем по материнской линии, организовал и возглавил марксистскую партию; после изгнания американцев он стал президентом Лаоса. Однако, несмотря на войны, этническая дезинтеграция в Лаосе не сопровождалась такими трагическими последствиями, как в Кампучии, поскольку пассионарные миграции в Лаосе были незначительными..." http://gumilevica.kulichki.net/debate/Article25.htm
Неужели Таиланд тут считается некомплементарным ещё и Бирме? Не верю.
Кстати эти хуацяо (китайские эмигранты в Индо-Китае) точно были настоящими южными китайцами?
Может среди них преобладали хакка (Знаю, что вождем "черных флагов" был хакка Liu Yongfu, да и протестантизм при тайпинском восстании принимали именно хакка)
Подскажите, где можно более менеее подробно почитать об исходе в Таиланд вьетнамцев-католиков, гонимых вьетнамским императором то ли в середине, то ли в конце 19 в.?
Продолжали(ют) ли хакка (в Китае или/и в эмиграции) исповедовать протестантство (как они это делали во время тайпинов)?
Продолжали(ют) ли хакка (в Китае или/и в эмиграции) исповедовать протестантство (как они это делали во время тайпинов)?
Кто-то знает, когда Корея захватила свои нынешние северные районы (до рек Амноккан и ещё там какой-то)? В 15 в.?
В 1374 г. Корё было вот такиим http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...p_of_Goryeo.jpg
В 1374 г. Корё было вот такиим http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...p_of_Goryeo.jpg
Sengge Rinchen
Пропретор
А какие-такие "только 4 фамилии" - позвольте узнать?
Назовите их, если их так немного, источники этой информации приведите...
Sengge Rinchen
Пропретор
Активные войны начались при Седжоне Великом (1418-1450). Ряд племен чжурчжэней (в т.ч. и предки Нурхаци) были вынуждены уйти к западу.
К 1450 г. северная граница окончательно сложилась (с формированием таких административных образований, как 4 уезда (Сагун) и 6 крепостей (Юкчин)) и без значительных изменений просуществовала до наших дней.
Разграничение с Цинской империей в 1712 г. происходило в одностороннем порядке, не отражая расселение корейцев де-факто, что привело (в совокупности с миграциями 1860-1910-х годов) с резким увеличением корейского населения в приграничном районе и формированию в КНР Яньбянь-Корейского автономного округа с центром в г. Янди. Сейчас там живет около 2 млн. корейцев.
Полковник Васин
Военный трибун
4 фамиоии - это Ким, Цой (Чхе), Пак и Ли (фамилия так же как и у китайцев и японцев ставится перед именем). Но оказывается мой источник информации (какая-то советская книжка) был ненадежен:
А Цзю - это случайно не китайское произношение какой-то корейской фамилии?
Вот список древних корейских фамилий (правда взятый с какого-то форума http://www.ct.kz/lofiversion/index.php/www...t24208-350.html ):
А Цзю - это случайно не китайское произношение какой-то корейской фамилии?
Вот список древних корейских фамилий (правда взятый с какого-то форума http://www.ct.kz/lofiversion/index.php/www...t24208-350.html ):
Sengge Rinchen
Пропретор
Навскидку можно вспомнить Цой, Чен, Цзю...
Или это русские фамилии?
Навскидку вспоминаю своих одногруппников (сахалинская диаспора, происходит в основном из выходцев из провинции Южной Кёнсан):
Вон, Мун, И, Че, Чон, Хо, Ким, О...
Если берем вообще, то есть более распространенные, и есть менее распространенные фамилии. Чаще встречаются Ким, Че, Пак, Чон, И, Мун, Сон, несколько реже О, Син, Хо, Сун, Кан, Квак, Пэк, Пэ, Ю, Пан, Чо, Им... Это только у местных корейцев, которые живут на Сахалине и Дальнем Востоке, т.е. количество фамилий там естественным образом ограничено (да и я не все случаи помню).
В списке 1951 г., составленном А.А. Холодовичем, 211 наиболее распространенных корейских фамилий.
Цой, Чен и Цзю - это русская огласовка корейских фамилий.
Цой - это Чхве (чаще в советских документах записывали Че, но могли и Цой), Чен - это Чон (таких фамилий как минимум 3 с твердой "-нъ" и 3 - с мягкой "-н", отличаются иероглифом), Цзю - Чу (как минимум 3 фамилии). Тен в советских паспортах - это один из Чонов с твердым "-нъ". Ли - соответственно, И, но есть и самостоятельная фамилия И (другой иероглиф). Лим - это Им (вообще, все фамилии, начинающиеся с "л-" давно не читаются так в самой Корее, но в КНДР начальное "л-" по традиции сохраняется, а в РК - нет).
Sengge Rinchen
Пропретор
Старинные фамилии сейчас не используются. Они, как правило, относятся к периоду до сильной китаизации языка в период Объединенного Силла, и представляют собой фонетические записи местных родовых названий. А фамильные знаки в современной Корее унифицированы с китайскими, что есть следствие давней традиции.
Многим присваивали те или иные фамилии по созвучию с истинным произношением, многим - по желанию присваивающего. Например, подданным могли присвоить фамилию сюзерена, а сами сюзерены, как правило, носили фамилии китайского происхождения.
Sengge Rinchen
Пропретор
Мо (毛), если быть точным.
А Ма (馬) так и будет Ма, что по-корейски, что по-китайски (чтения ряда иероглифов совпадают).