Эмигрантов из Украины домой не берете?Да, я и сама такая
Китай_3
- Автор темы Rzay
- Дата начала
Я тоже так думала. Но после наплыва беженцев из Сирии и т.п. ...Думаю, что не на моём дежурстве...
Вообще волонтёрством не занимаюсь.Эмигрантов из Украины домой не берете?
Если С. Дмитриев разбирается в теме, то Бушвакер в ней разбирается примерно так же, как и Клим Жуков. На том же уровне, то есть примерно как в марсианском балете.
Так вот, если бы не было прихода Гоминьдана на Тайвань, то он бы остался обычной китайской провинцией, например ,как Хайнань. У жителей Хайнаня и Пекина тоже много различий, но от этого они не становятся не китайцами.
Смешно, японцем нельзя стать, японцем можно только родиться. Но тайваньцы этого не знали.
Да, кстати, даже если бы Санаэ-тян и отдала бы приказ напасть на Китай, навряд ли бы японцы его выполнили. Потому что японцы очень не любят китайцев, как и китайцы японцев. Поэтому представить себе, чтобы японцы бросились умирать за одних китайцев против других, это все равно, как если бы азербайджанцы побежали спасать армян.
Это просто нет слов. Скажите, а у Вас на глазах часто похищали ребенка? Я могу накидать массу видео, как китайцы приходят на помощь друг другу. В общем, одни штампы.
На Тайване много сторонников континентального Китая, мало того многие тайваньцы живут и работают в КНР. Вот так трескаются западные империалистические стереотипы после столкновения с реальностью.
Последнее редактирование:
AlexeyP
Принцепс сената
Вот тот пранк с похищением детей, который много обсуждался лет 10 назад:
Я пишу о вещах, которые бесконечно много обсуждаются, и на русском, и на английском. Я не был в Китае и знаю о нем из Интернета. А вот в СССР я был и помню его отлично. И в то же время регулярно встречаю в Интернете очевидцев, у которых был совершенно другой СССР, несовместимый с моим. Что и говорить о Китае, который по населению в 7 раз больше СССР, и который мы знаем куда хуже. У меня будет свой Китай, где люди неохотно помогают чужакам, а у кого-то будет свой, где китайцы не отличаются в этом отношении от других. ChatGPT на моем телефоне поддерживает мою картину мира (но я уверен, Desperado, что Ваш ChatGPT напишет Вам что- то комплиментарное Вашей.
Вопрос:
«Отличается ли у континентальных китайцев отношение к тому, чтобы помогать незнакомцам на улице или вмешиваться в происходящее, чтобы защитить незнакомых людей, от такого отношения у других народов?»
Ответ:
Короткий ответ: да, в материковом Китае действительно заметны особенности отношения к помощи незнакомцам, и они отличаются от типичных моделей поведения в ряде других стран. Но это не связано с «национальным характером», а объясняется социальными институтами, правовой средой, урбанизацией и культурными нормами.
Ниже — подробный и взвешенный разбор.
Почему в Китае люди могут реже вмешиваться в ситуации на улице?1. Исторический фактор: прецеденты ложных обвинений
В Китае широко известен ряд случаев (особенно в 1990–2010-х), когда человек помогал пострадавшему, но затем его же обвиняли в причинении вреда. Самый знаменитый случай — дело Пен Юя (彭宇案), когда суд фактически предположил: «если человек помог, значит, вероятно, он виноват».
Эти истории получили масштабное распространение в СМИ и интернете и создали общественный страх вмешательства.
Следствие: многие китайцы предпочитают не вмешиваться, чтобы избежать юридической или финансовой ответственности.2. Правовая среда
В Китае долгое время отсутствовали чёткие законы, защищающие «добрых самаритян» (good samaritan laws).
Некоторые провинции приняли такие нормы лишь после 2016–2017 гг.
Там, где нет юридических гарантий, люди чаще избегают риска.3. Эффект большого мегаполиса
Китай — одна из самых урбанизированных стран мира. В гигантских городах (Гуанчжоу, Шэньчжэнь, Шанхай) действует эффект свидетеля: чем больше людей вокруг, тем меньше вероятность, что кто-то вмешается.
Это универсальная психология, но в сверхплотных китайских городах она проявляется сильнее.4. Социальная структура и доверие
В китайском обществе традиционно доверие выше внутри круга «своих» (семья, друзья, коллеги), и ощутимо ниже между незнакомцами.
Помощь «своим» — почти гарантирована. Помощь незнакомым — более осторожна.
AlexeyP
Принцепс сената
В этом году в Риме наблюдал другую китайскую поведенческую модель, которая, вероятно, не связана с той, о которой я писал выше. Встаешь в очередь к какой-нибудь достопримечательности. После тебя подходят китайские туристы, но встают не за тобой, а рядом с тобой, сбоку. Постоят-постоят, и потом пытаются встать перед тобой. (Нафига???) Я не пропускаю, и тогда они встают сзади. Это повторялось раза три, в разных местах.
Dedal
Ересиарх
Это правда. Они имеют о поведении другие представления. Манера стоять дыша в затылок, без оставления пространства , как это приличные люди делают очень раздражает....Они пахнут какими то своими парфумами...А я вообще парфюмерные запахи не люблю. Я уже кажется рассказывал... в последний раз, в компанилу Джотто с женой полезли... и то, потому что дождь сильный зарядил и очереди не было, а то не пошли бы, там всегда очередь или запись...Там и делать то нечего, я не любитель фото на фоне крыш и вообще не очень то фотограф. Да и был я там , когда в первый раз во Флоренцию приезжал...А это уже не третий. Лестница узкая , кривая... Встречный поток не пропустить без помех, но наверх зашли нормально, потому как дождь и туда мало залезло...А назад навстречу китайские барышни прутся, здоровые девки, широкоплечие, спортсменки какие то и пацаны с ними. Идут хохочут, болтают ...Сзади жена идёт, а она у меня не из тех, кто коней на скаку останавливает. Я первую вторую китаянку пропустил, прижавшись к стене...а они вроде как надо, идут и идут... Но пора же и честь знать, давайте по очереди, а они прут как на ярмарку. И ноль эмоций, что навстречу идут пожилые француженки с палочками(нафига они лезут наверх?) ...А китаянки лопочут, смеются , перекрикиваются , их там человек 15-20 минимум. Ну я громко им сказал, что типа Sory stop please. Ноль реакции. Ну, я тогда просто жёстко пошёл и принял первую девицу на плечо, как в хоккее ...она и посыпалась назад. Я опять громко сказал Sory you need to stop ...И тогда они закивали и остановились у стенки. Как то иначе у них с пониманием приличий... Они есть конечно. Но они другие.
AlexeyP
Принцепс сената
Дмитриев (китаист) объяснял это всё последствиями Культурной революции, тем, что интеллигенция была полностью уничтожена и уровень культуры поведения до сих пор не восстановился, все еще очень низкий. На Тайване, понятно, нет этой проблемы.
Lucius Gellius
Проконсул
Вот именно. Китай - миллиардная страна. Там можно, я не сомневаюсь, найти хоть сотни, хоть тысячи примеров самого различного поведения, от героизма, самопожертвования и альтруизма до махровейшего эгоизма, безразличия и подлости - как, впрочем, и в США, и в России, и в любой другой стране. Можно составить по любой стране любую подобную подборку, но что она будет доказывать?
Мне кажется, вряд ли правильно распространять отдельные, пусть яркие случаи, на всё население, считая, что это модель поведения, свойственная всем жителям страны (или даже их большинству).
Dedal
Ересиарх
Я что то читал и тотальное устранение интеллигенции это вроде как штамп, который не отражает реальность. Не возьмусь высказывать мнение... я просто не в курсе.
И Луций прав, что личные, очень ограниченные, впечатления не стоит абсолютизировать
Ну так же практически никогда не бывает. Все всюду лезут. Почти без исключений. Хорошо это или плохо - отдельный вопрос. Как в свое время говорил товарищ Путин - "Мы будем стоять за спинами донбасских братьев". Ну, или там осетинских, уже не помню
Это, конечно, большое преступление. Они же проиграли войну, значит. виноваты. Все знают с детства, что добро побеждает зло
Опять же, продувшие не могут быть правы. Должен же быть какой то критерий, кто Зло, а кто Добро. Впрочем. с течением времени все смягчается. Русские в сухую продули татарам, но незаметно. чтобы их кто-то числил злыднями
AlexeyP
Принцепс сената
Я-то живу в обществе, где рассуждения о культурных особенностях поведения были еще недавно табуированы. Все люди одинаковые. Не знаю, как сейчас - все же идеологическое давление с той стороны (отрицающей особенности) сейчас ослабло. Но, опять же, не знаю, надолго ли ослабло, или это временная ремиссия.
Однако при полном осознании необходимости произносить вслух правильные вещи, про себя-то мы помним другое. Как написал не так давно нобелелевский лауреат (экономика) Канеман:
Формирование стереотипа — отрицательное понятие в нашей культуре, но я использую его нейтрально. Одна из основных характеристик Системы 1 заключается в представлении категорий в виде норм и прототипов. Именно так мы думаем о лошадях, холодильниках и нью-йоркских полицейских; мы держим в памяти представление об одном или нескольких «нормальных» примерах из каждой категории. В социальных категориях такие представления называют стереотипами. Некоторые из них катастрофически ошибочны, а формирование неприязненных или враждебных стереотипов приводит к ужасным последствиям, но от психологии не уйдешь: мы представляем категории через верные и фальшивые стереотипы.
...
Социальные нормы против формирования стереотипов, включая неприятие профилирования, полезны для создания более цивилизованного и справедливого общества. Тем не менее стоит помнить, что пренебрежение обоснованными стереотипами неизбежно влечет за собой неоптимальные оценки. Противостояние стереотипам похвально с точки зрения морали, однако не следует ошибочно придерживаться упрощенного мнения, что это не несет последствий. Такую цену стоит заплатить ради улучшения общества, но отрицание ее существования, хотя и успокаивает душу и политически корректно, все же не имеет научного обоснования. В политических дебатах часто используют эвристику аффекта: симпатичные нам принципы якобы не требуют затрат, а те, что нам не нравятся, якобы не дают никакой пользы. Мы должны быть способны на большее.
Dedal
Ересиарх
Конечно. Но только немецкие наци продули в сухую : "безоговорочная капитуляция" и им велено было каяться и учить детей тому же. И то это мягкий вариант, если только устно папу матом крыть... Я бы за план Моргентау голосовал, вместо покаяния.
А японцы проскочили. Их американцы решили использовать быстрее... Потому их не нагнули как немцев, вот там и настроения другие.
А проиграв можно быть правыми... Я вот с египтянами когда то общался, они преподы, все по русски шпрехают ,все гидами работают , подрабатывают... Так они уверены, что Израиль они победили...
Lucius Gellius
Проконсул
Настолько явно передёргивать и извращать сказанное собеседником - у меня даже слов нет.
Dedal
Ересиарх
Это как раз к вопросу, какое общество тоталитарнее... По мне это то, которое навязывает больше вещей, находящихся в области "нормального права" , не в юридическом смысле , а вообще... Когда мне государство-общество навязывает такие вещи, как Вы пишите это тоталитаризм, когда навязывает отношение к полу, к религии, к тому кто и что зло. А когда государство говорит, что Мао наш кормчий, так и хер на него... это для меня никак жизнь не меняет, на бытовом повседневном уровне... Я про Мао вообще не думаю.
Моё проевропейское государство, в этом смысле оказывается более тоталитарным, чем РФ например, которое заклеймено тоталитарным... Оно лезет в больше интимных тем... В язык, культуру, историю, религию... Причём лезет с дубиной и сапогами. В РФ есть проявления насаждения "правды", есть конечно, но они на уровне медиа, на уровне влияния...Но не на уровне репрессий. Может я ошибаюсь... Но это субъективное ощущение.
Интересная цитата. Спасибо
Ну а почему слов то нет? Например, в России, сейчас пересматривать трактовку учебника является уголовным преступлением. Статья вроде есть какая то.. Я понимаю. И даже тоже возмущен
Как это? Если всяких болтунов объявляют террористами и срок заочно впаивают, как Кате Шульман это не на уровне репрессий, а на каком тогда?
Lucius Gellius
Проконсул
А потому, что Япония виновна вовсе не потому, что проиграла войну, а потому, что в её ходе японцы совершали тягчайшие преступления. Нанкинская резня, например. И огромное множество других эпизодов. И когда нынешняя японская премьер называет это "самообороной", чтит военных преступников и разглагольствует, что не нужно за это извиняться - это именно то, о чём я говорил. Именно это, а не сам факт поражения Японии. Если что - к Японии и японцам у меня вполне положительное отношение. Древняя страна с замечательной культурой и богатой историей.
И да - союзники во 2-ю мировую тоже, как я неоднократно говорил, и даже в этой самой теме ранее, совершали крайне тяжкие преступления. Победители вполне могут быть в моих глазах неправыми.
И их Вы тоже собираетесь повесить? Тех кто их как то чтит? Ну и соотечествеников, которые чтят? Мало ли там всяких эпизодов было. Война есть война