Китай_3

[Rzay]

75 лет назад гоминьдановцы отстояли от войск Мао острова Цзиньмэнь (Кинмэн) у побережья китайской континентальной провинции Фуцзянь, которые контролируются Тайванем до сих пор

А 70 лет КНР отвоевала у них острова Дачэнь:

Ицзяншань-Дачэньская операция — десантная операция Народно-освободительной армии Китая (НОАК) на архипелаг Дачэнь (англ. Dachen Islands), произошедшая во время Первого кризиса в Тайваньском проливе в январе-феврале 1955 года, в результате которой КНР вынудила Китайскую Республику (Тайвань) оставить острова.
18 января 1955 года в 8 часов утра бомбардировщики КНР нанесли удары по командным пунктам на островах Ицзяншань[1] и позициям дальнобойной артиллерии на острове Дачэнь, за несколько минут было сброшено 127 тонн бомб. Удар с кораблей ВМС в 13:16 пришёлся на укрепления, артиллерийские позиции и радиолокационные станции. В 14:00 авиация повторно провела бомбардировку. Авиация противника в воздух не поднималась.
Около 14:20 3 пехотных батальона 1-го эшелона осуществили высадку с боем в более 20 пунктах на островах южный Ицзян и северный Ицзян, а штурмовая авиация стала наносить удары по очагам сопротивления войск Национально-революционной армии. Прорвав передовые рубежи противника, десант стал развивать наступление в глубину и к 17:30 сломил организованное сопротивление защитников. К 2 часам ночи 19 января обороняющиеся войска НРА были полностью ликвидированы[неавторитетный источник][2].

19 января ВВС НОАК продолжили бомбёжки острова Дачэнь. В результате инфраструктура на островах, особенно коммуникационная, была серьезно повреждена. Также было полностью разрушено водохранилище, а из-за отсутствия запасов пресной воды защитить архипелаг было практически невозможно. В ответ на эти действия авиация США и Тайваня, начиная с 19 января, выполнила более 2 тысяч самолёто-вылетов над спорными островами, не давая возможности десанту НОАК захватить их. Решение о вывозе войск и населения с архипелага было принято 5 февраля.

8—12 февраля войска НРА и гражданское население с помощью флота США оставили остров Дачэнь и соседние острова и были перевезены на Тайвань. К 25 февраля архипелаг был полностью занят войсками НОАК.

Ицзяншань-Дачэньская операция — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Эльдар]

Обычно сенки (холодные), потом кухня, потом условно гостиная 25-30 метров, потом
маленькая спальня, иначе светелка. Все помещения проходные, кроме последней.
Площадь побольше тех цифр, что Вы обозначили, но совсем не намного.

Сени не в счет. Это неотапливаемое помещение.
Все остальное - это уже только в домах построенных в 60-70-х и позднее.
Даже типовые послевоенные дома, сборные комплекты бревен для которых выпускали массово на лесопилках, все сплошь однокомнатные. Они до сих пор стоят в огромном количестве.

Традиционные избы:

 

[Cahes]

Было служебное жильё, были отрасли где без оных очередей раздавали, напр. строительная, много чего было. Не стоит упрощать до примитива, Дедал не любит.

Я сказал в среднем. Кому то давали сразу, кто то стоял в очереди 40 лет. В среднем стояли восемь

 

[Val]

Опять же повторяю - японские товары доминировали на мировых рынках 80-х годов и где та Япония? Для доминирования в будущем нужна передовая наука (которой в Китае нет), нужны технологии (которые китайцы в большинстве своем копируют, но своих передовых нет или есть, но мало). Перестанут западные ТНК строить, заводы Китае и что тогда? Китайцы смогут сами спроектировать автомобиль уровня Мерседеса? Или, построить самолет уровня Боинга или Эрбаса?

Как это - в Китае нет передовой науки и он сам ничего нового не создаёт? Вы точно имеете представление о современных производственных возможностях этой страны? У меня возникает сомнение на сей счет, когда читаю Ваши слова, что и современные автомобили им "не по поечу", и самолёты. Да как так-то? Китайцы строят во все больших количествах лайнер среднего размера С919, и активно проектируют широкофезюляжный С929. Поэтому я решительно не понимаю: на каком основании Вы отказываете Китаю в современной науке и производственных возможностях?

У Индии перед Китаем есть огромные преимущества. Первое - индийцы говорят на английском и перевести предприятие ТНК в Индию гораздо легче хотя бы даже по этой причине. Второе - В Индии гораздо, лучше демография, если китайцы просто вымирают и с каждым годом делают это все быстрее, в Индии хотя бы рождаемость почти достигает простого воспроизводства. Третье - Индия обладает свободными трудовыми ресурсами, в Индии есть резерв в большом количестве крестьян, которые могут в перспективе работать на новых фабриках, в Китае этот ресурс почти исчерпан. Четвертое - в Индии дешевле рабочая сила, чем в Китае.

Как-то за всем этим потоком индийских преимуществ затерялось самое главное, на основании чего, собственно говоря, мы и выделяем передовые страны: способность поставлять на мировой рынок большое количество конкурентоспособных товаров с высокой долей добавленной стоимости. Вот такие китайские товары я вижу, а индийские - нет. При этом, по Вашим словам, у Индии перед Китаем - сплошные преимущества. Так отчего же эти преимущества не реализуются в такое вот промышленное превосходство? Да и преимущества, которые Вы рисуете, честно говоря, сомнительные. Большое количество бедных людей, воспроизводящие многочисленное потомство и говорящие по-английски - и это все? Под такие критерии много кто подпадает. Вот, например, палестинцы. Но почему-то никто не предрекают палестинского экономике скорого взлёта.

"Свежая кровь" есть только в Африке. Остальной мир уже совершил демографический переход. Готов ли Китай массово завозить африканцев? Пока я не видел таких действий. А депопуляция в Китае уже происходит.

Почему непременно завозить? Китай активно действует в Африканских сиранах; зачем исключать, что при этом он может также при этом и демографические цели? Но дело не в этом. Я не согласен с тем, что Вы объявляете демографию главным и едва ли не единственным фактором, который не позволит Китаю превратиться в ведущую мировую державу. Извините, но при всем моем к Вам уважении я вижу, что другие эксперты вовсе не исключают такую возможность. Хотя хорошо знают и про Китай, и про его проблемы с демографией. Но, тем не менее, они вовсе не исключают возможности дальнейшего китайского роста. А вот Вы совершенно категорично в этом вопросе и утверждаете, что именно этот фактор делает невозможным дальнейшее экономическое, (в, следовательно - и политическое), возвышение этой страны.

Как раз таки Сталин. Отличительная особенность всех коммунистических государств и их слабое место - убитая демография. Все эти сверхнапряжения, большие скачки и т.п. имеют демографическую цену. Коллективизация убила русскую (и не только русскую) деревню, а с ней и рождаемость. Именно при Сталине рождаемость упала с 7 детей на женщину до 2, а депопуляция среди русских, началась с 60 года. Система, созданная Сталиным, а также Мао и всех социалистическихьстран не предусматривает многодетность в принципе. В советских квартирах невозможно воспроизводство населения. Рождение 3-х и более детей в городах при экономике советского типа крайняя редкость. При "капитализме" у части населения есть возможность заводить 3-х и более детей. В экономике советского типа - только на селе. Но для коммунистов село - классовый враг, а потому для них принципиально важно поскорее переселить всех в города и засунуть всех в малогабаритную квартиру, где многодетность исключена. Поэтому да - Сталин убил демографию СССР, а никакой не Гитлер.

Про некорректность Ваших выкладок выше уже написали, я не хочу повторяться. Но меня такой вопрос. Предположим, что Вы правы и Сталин и в самом деле "убил" Россию. Но почему в таком случае уже после Сталина эта страна продолжила свой рост и развитие? Ведь, в принципе, "мертвому" это не должно быть свойственно.

 

[aeg]

Но для коммунистов село - классовый враг, а потому для них принципиально важно поскорее переселить всех в города и засунуть всех в малогабаритную квартиру, где многодетность исключена.

Англичане отлично обходились без Сталина несколькими столетиями раньше. Сгоняли крестьян с земель, огораживали их и разводили там овец, а шерсть продавали во Фландрию.

Единственным коммунистом там был Томас Мор, которому отсекли голову.

Как в селе, так и в городе люди жили в коморках папы Карло. На демографию это никак не влияет. Отгородили угол в коморке ситцевой занавеской, вот и отдельная квартира. Деревенские жили большими семьями, по 3-4 поколения в небольшой избе.

А ещё была огромная детская смертность.

Коммунисты придумали бесплатную медицину. При всех недостатках она была доступна всем и резко улучшала демографию.

 

[garry]

Вы передергиваете. До 2-х и ниже было в ВОВ. И, мне кажется, по вполне очевидным причинам. На 1925-й 6,8 детей на одну женщину, на 1940-й 4,25 на одну, на 1955 й 2,83. Рождаемость, безусловно падает, но, так происходит всегда при втором демпереходе. Разве что в СССР слишком быстро

А если исключить Среднюю Азию, то до 2. В РСФСР депопуляция началась в 1960 году.

в 1970-м 1,97, в 1985-м 2,05 (по СССР в целом)

Если исключить Среднюю Азию, то депопуляция началась в 1960 году. Всплеск 1985 был связан с антиалкогольной кампанией и был очень коротким 2-3 года.

Это и называется словом индустриализация. Переезд из села в город. У буржуев так же происходило. Кстати, при Сталине малогабаритная квартира была бы за счастье. Коммуналки и бараки. Если в 39-м средняя жилая площадь в городах была 3,9 М2 на рыло, то какие там малогабаритные. Ближе к гробу

Собственно об этом я и говорю. Демография была уничтожена вот таким способом - уничтожили деревню, люди потянулись в города вот в такие условия, демография страны и была уничтожена.

 

[garry]

Идеология здесь не при чем.
Во всех интустриализированных урбанизированных обществах фертильность ниже уровня воспроизводства.
СССР отличался не финальными показателями фертильности, а ее структурой. В СССР материнство было почти поголовным. Бездетность была чуть выше естественных показателей (чуть выше бездетности по медицинским показателям), 5-7%. При этом частота вторых и последующих детей была самой низкой в мире. На Западе и теперь в современной России картина очень дифференцированная: большой процент (до 30%) бездетных женщин, и большой процент с 2 и более детей.

Да, все верно. Про это я и говорю - 3 и более детей в СССР было крайне редким явлением, как и бездетность. И 2 детей иеже, чем в западных странах. Демография однодетных семей, которая и в Китае повторилась в еще более диком виде.

Причина не в жилплощади, а все же в культурных установках.
Крестьянская изба, в которой ранее рожали по 8 детей, это 1 комната площадью 25-30 метров.

В дореволюционной России община выделяла землю крестьянам исходя из числа едоков, т.е. многодетность была выгодна - чем больше детей, тем больше земли.

 

[aeg]

В РСФСР депопуляция началась в 1960 году.

Вроде бы нет

Население РСФСР:
1946 год -- 97 млн 457 тыс. человек (по оценке Росстата)
1959 год -- 117 млн 534 тыс. (перепись)
1970 год -- 130 млн 79 тыс.
1979 год -- 137 млн 551 тыс.
1989 год -- 147 млн 401 тыс. (перепись)

В начале 1970-х годов суммарный коэффициент рождаемости был выше 2,0 и к 1987 году достиг 2,23, а к 2000 году упал до 1,195. Убыль началась с 1992 года.

Далее рост с 2009 по 2018 года, но население так и не восстановилось до уровня 1989 года, в 2018 году -- 146 млн 837 тыс. Спад за 2018 год составил 86 тыс.

 

[garry]

Как это - в Китае нет передовой науки и он сам ничего нового не создаёт? Вы точно имеете представление о современных производственных возможностях этой страны? У меня возникает сомнение на сей счет, когда читаю Ваши слова, что и современные автомобили им "не по поечу", и самолёты. Да как так-то? Китайцы строят во все больших количествах лайнер среднего размера С919, и активно проектируют широкофезюляжный С929. Поэтому я решительно не понимаю: на каком основании Вы отказываете Китаю в современной науке и производственных возможностях?

Самолет С919 создан на 87% из комплектующих западных стран. Собственно китайского там 13%. Китайская наука в его разработке участвовала мизерным вкладом, которым можно пренебречь. Даже Superjet более российский, чем C919, который является конструктором из разных западных деталек, который делают в Китае.
На остальное отвечу позже.

 

[aeg]

Самолет С919 создан на 87% из комплектующих западных стран. Собственно китайского там 13%. Китайская наука в его разработке участвовала мизерным вкладом, которым можно пренебречь. Даже Superjet более российский, чем C919, который является конструктором из разных западных деталек, который делают в Китае.

Так все делают.

Мне в комитете по налогам и сборам заказали систему для совещаний. Я взял датский коммутатор, воткнул в него тысячу микрофонов, потом такой же видеокоммутатор Panasonic с сотней видеокамер. Разобрался, как этим всем управлять. Написал программу. Теперь председатель даёт кому-то слово, у того включается микрофон и одновременно на него поворачивается привязанная к этому и микрофону камера. Привязка настраивается в программе.

Ни один западный программист такого в принципе не может сделать, документация на аппаратуру отсутствует на 100%. Датский коммутатор точно такой же, как используется на совещаниях в НАТО.

США покупало у белорусов наш командный пункт. Они пытались его воссоздать, но так и не смогли. Так что и имея комплектующие можно опозориться.

Я не схемотехник и не радиомонтажник и не обязан работать паяльником Важен результат. Сделал изделие, работает, ну и какие претензии.

У меня было чудо из импортных деталей. Потом мне такое же собрали из питерских. Я программу переписал, и всё так же работает. Железяки по теперешним временам не важны. При желании их можно заменить, но изменить программу проще.

Но причём тут Казахстан?

 

[Эльдар]

Да, все верно. Про это я и говорю - 3 и более детей в СССР было крайне редким явлением, как и бездетность. И 2 детей иеже, чем в западных странах. Демография однодетных семей, которая и в Китае повторилась в еще более диком виде.

Ну так Вы же писали, что

При "капитализме" у части населения есть возможность заводить 3-х и более детей. В экономике советского типа - только на селе.

Но это одновременно компенсируется огромным ростом (в разы) бездетности среди женщин.

Самая низкая фертильность сейчас в капиталистических ЮК, Сингапуре и ГК.

Да и в Китай уже перешел "капиталистическую" постиндустриальную демографическую модель. Высокая бездетность и растущая частота 2 и последующих детей.

В дореволюционной России община выделяла землю крестьянам исходя из числа едоков, т.е. многодетность была выгодна - чем больше детей, тем больше земли.

Где-то каждый год землю заново делили, где-то десятилетиями передела не было.
В любом случае, землю не "выделяли", а дели поровну. Если есть прирост в семье, то он есть во всех семьях. Как землю не дели, ее в общине больше не станет. Если все много рожают и мало мрут, то ее станет меньше. Мальтузианская ловушка и малоземелье.

 

[Rzay]

Про это я и говорю - 3 и более детей в СССР было крайне редким явлением, как и бездетность

Ну это смотря в какой период - вот у моих родителей (1948 и 1951 г.р.) по два брата/сестры у каждого. Но в 70-80-е да, пошло снижение.

В начале 1970-х годов суммарный коэффициент рождаемости был выше 2,0 и к 1987 году достиг 2,23, а к 2000 году упал до 1,195

Видимо в связи с тем, что Средняя Азия отпала.

 

[Rzay]

Во-вторых, Китай может вернуться к формуле Дэна

Про правило двух сроков? Такие вещи легче сломать, чем их настроить - любое должностное лицо заинтересовано в том, чтобы сидеть как можно дольше, желательно безлимитно. Сложилась она, видимо, благодаря фигуре самого Дэна, как такого "аятоллы Хомейни", который сам никаких должностей не занимал, но за всеми надзирал - ну и некоторое время после него по инерции, пока товарищ Си не укрепился настолько, что сумел в один прекрасный момент ее проигнорировать.

 

[aeg]

Видимо в связи с тем, что Средняя Азия отпала.

В Средней Азии тоже было падение и рост синхронно с РФ. Небольшой рост был за счёт того, что росла доля более многочисленных возрастных групп 25-29 и 30-34 лет, но теперь рождаемость снова падает, так как им на смену идёт меньшая на 12% группа 15-24 года. Следующий рост будет через 15-20 лет, когда в репродуктивный возраст вступит самая многочисленная на сегодняшний день возрастная группа от 0 до 9 лет.


За счёт трудовой миграции Узбекистан теряет примерно 20% экономически активных граждан.

 

[Rzay]

Китай - приарктическое государство:

Интерес к арктическому региону не ограничивается прибрежными государствами, так как многие неарктические страны были приняты в члены или наблюдатели Арктического совета, включая Францию, Германию, Италию, Нидерланды, Польшу, Испанию, Великобританию, Японию, Южную Корею, Сингапур, Индию и Китай. Китай неуклонно подтверждает своё присутствие в регионе, в 2018 году объявив себя «приарктическим государством»[5][6]. Между тем среди учёных, СМИ и общественности до сих пор не утихают споры о том, каково его законное место в Арктике. Единственное единодушие среди общественности, похоже, заключается в том, что Арктика принадлежит человечеству, а не какой-то одной стране или группе стран[7].
В отношении термина «околоарктический» в отчёте уточняется, что Китай является «одним из континентальных государств, наиболее близких к Полярному кругу»[1].

Арктическая политика Китая — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[aeg]

Трамп на Гренландию претендует, потому что братья навек там давно шныряют.

Русские и китайцы. И скорее всего Гренландию они займут. Зачем она Америке, если они даже мигрантов собираются выселить?

 

[Rzay]

Зачем она Америке, если они даже мигрантов собираются выселить?

Видимо туда и собираются выселить.

 

[Бенни]

The Economist о китайской молодежи: https://www.economist.com/briefing/2023/08/17/chinas-defeated-youth
и об экономических проблемах Китая: https://www.economist.com/finance-a...chinas-economy-is-in-desperate-need-of-rescue
Русский перевод обеих статей: https://telegra.ph/Kitajskaya-molodyozh-i-stagnaciya-09-02

 

[Rzay]

Дональд Трамп, как и обещал, развернул новую торговую войну. Однако если с союзниками (а точнее, с более зависимыми от США экономиками — Колумбией, Канадой и Мексикой) Вашингтону удалось быстро договориться в свою пользу и пошлины были отменены, то вот напугать своего главного мирового конкурента — Китай — новыми тарифными ограничениями американскому президенту не удалось.
На атаку Трампа КНР ответила пошлинами на американские энергоресурсы. Пекин ввел десяти-пятнадцатипроцентные пошлины на поставляемые в страну американские СПГ, нефть и уголь. Взаимные тарифные удары США и Китая так или иначе приведут к разгону инфляции, в том числе в США, и она трансформируется на весь мир через долларовую финансовую систему.

США и Китай — одни из крупнейших торговых партнеров друг для друга. Проблема для США в том, что из 688 миллиардов долларов торгового оборота 525 миллиардов долларов приходится на экспорт товаров и услуг из Китая. Тогда как тот покупает американских товаров в пять раз меньше. И такая диспропорция очень сильно возмущает, а скорее даже пугает Дональда Трампа. И это действительно должно пугать. Эта статистика говорит о сильной зависимости от китайских товаров. Если рост такой зависимости хотя бы не остановить, то через пару десятилетий или даже быстрее, учитывая какими невероятно быстрыми темпами продолжает развиваться экономика Китая, несмотря на замедление (всем бы развитым странам такой замедлившийся рост), США просто не смогут выживать без экспортных китайских товаров.
Это значит, что в какой-то момент уже не США, а Китай будет иметь возможность диктовать условия американским покупателям и президентам. И Вашингтону в таких условиях придется подчиниться, чего он не делал с 1944 года (то есть почти 80 последних лет), когда доллар стал основной мировой валютой, привязанной к золоту.
При более высокой зависимости США от китайских товаров Пекин одним своим решением перестать поставлять товары и услуги сможет обвалить американскую экономику и ввергнуть ее в жесточайший кризис. По сути, Китай поменяется местами с США, которые сейчас практически делают примерно то же самое, развязывая тарифные войны.
Ни у Канады, ни у Мексики нет ни сил, ни ресурсов в этом плане противостоять войне Трампа. Самое печальное, что и у Евросоюза уже нет тех сил и ресурсов, которые были до 2014 года. За открытой целью США ослабить Россию через конфликт на Украине скрывалась также задача подорвать экономическую силу Евросоюза. И это в целом удается. Разрыв экономических и энергетических связей ЕС с Россией, в том числе с помощью подрывов газопроводов в Балтийском море, и навязывание американских дорогих энергоресурсов сделали своей дело. Европейская экономика в раздрае, Германия второй год не может выйти из рецессии. Торговая война США с Евросоюзом, о которой Трамп также открыто заявляет, вряд ли закончится победой Брюсселя.
А вот с Китаем ситуация для США более сложная. Пекин так просто не отдаст свое, в том числе свое право в перспективе потеснить Вашингтон с мировой торговой арены. Своими ответными действиями — пошлинами против американских энергоресурсов — Китай показывает, что готов биться.

На войне как на войне: Китай нанес Штатам ответный удар

Дональд Трамп, как и обещал, развернул новую торговую войну. Однако если с союзниками (а точнее, с более зависимыми от США экономиками — Колумбией, Канадой и... РИА Новости, 06.02.2025

ria.ru

 

[Rzay]

Origin Wukong — независимо разработанный КНР сверхпроводящий квантовый компьютер третьего поколения. С момента ввода в эксплуатацию — 6 января 2024-го — он успешно провел сотни тысяч сложных квантовых вычислений, решая задачи в областях финансов, биомедицины и других сферах.
Пользователи со всего мира обращались к помощи китайского квантового компьютера более 20-ти миллионов раз! Удаленный доступ к нему получили в 139-ти странах и регионах. Активнее всего пользовались ресурсом в США, России, Японии и Канаде.
Квантовый компьютер работает на основе 72-кубитного сверхпроводящего квантового чипа китайской разработки Wukong. Его название символично: оно восходит к имени Сунь Укуна, мифического Короля Обезьян, который обладал способностью принимать 72 различные формы.

Большая Азия | Китайский квантовый компьютер решил 339 000 задач за год

Пользователи со всего мира обращались к помощи китайского квантового компьютера более 20-ти миллионов раз! Удаленный доступ к нему получили в 139-ти странах и регионах. Активнее всего пользовались ресурсом в США, России, Японии и Канаде. Квантовый компьютер работает на основе 72-кубитного...

bigasia.ru

Квантовый компьютер, не баран чихнул! Не знаю, как это, но явно круто!