Китай_3

Desperado

Претор
Круто. Учитывая, что китайцы много курят, немало потребляют алкоголь, имеют очень загрязненную окружающую среду и массово полагаются на свою традиционную медицину. Тому, что она вообще работает, нет никаких свидетельств. Плюс затрудненный доступ к настоящим медикаментам (рынок завален фейковыми).

Видимо, высокая продолжительность жизни - это у них какая-то расовая особенность.
Тут еще надо учитывать тот факт, что сейчас подавляющее число жителей Китая это сельские жители, которые в последние 20-30 лет переселились в города. Так что здоровье у них ого-го какое. Так как они лишены вредных привычек городских жителей, а полезные привычки сельских жителей у них остались.
Курят и пьют мужчины определенных социальных страт много, но не все.
Вообще, традиционно китайцы пили свое вино цзю, которое больше походило на просовое пиво. Надо было выпить много чайников, прежде чем окосеть. Они его еще и теплым пили! Наверное, жуткая дрянь.
китаист Дмитриев говорил в лекции, что это может быть плюс-минус пятьсот миллионов.
Может, миллионов 50? Вот это реальная цифра, я ее тоже тут приводил, много страниц назад. Дело в том, что часть жителей бегает от переписи по тем или иным причинам (например, раньше из-за политики "одна семья -один ребенок"). А 500 млн, при населении в 1,4 млрд это уж слишком много.
Мне больше понравилось, что у них электромобилей уже 31,4 млн! Вот это темпы.
 
Последнее редактирование:

Desperado

Претор
Как говорил один наш переводчик, китайцы пьют много, но недолго...
Я бы еще добавил: "И в коллективе". У них не принято пить одному или на троих. У них принято пить в коллективе, отмечая какой-нибудь праздник, или торжество, или просто встречу. Вот тут они могут напиваться, но, опять-таки, в коллективе. Где все под контролем друг друга и поэтому не валяются потом на улицах. Кстати, китайская водка очень крепкая.
 

Desperado

Претор
Вообще вся - по внутренним местным гостам, или какие-то отдельные, знаковые?
Это большая тема, которая требует серьезного ответа.
Сначала введение в тему китайских водок от китаеведа Алексея Маслова:

Формально все китайские спиртные напитки именуются «цзю» 酒 – это и вино, и водка, и спиртсодержащие настойки. Сегодня же вино
обозначается как «виноградное цзю» (путао цзю葡萄酒), водка – как «белое цзю» (бай цзю 白酒), коньяк и бренди – «байлань ди» (白兰地, это транслитерация английского слова «бренди», дословно «земля белых орхидей»), пиво – «пи цзю» (啤酒), шампанское – «сянбиньцзю» (香宾酒, дословно «вино ароматного бетеля») и т. д.
Китайцы утверждают, что китайская водка значительно полезнее, чем ее западные аналоги, что она «крайне питательна», от «нее никогда не болит голова» и т. д. Именно так вас и будут уговаривать выпить. Верить этому или нет – вопрос ваших личных предпочтений.
Китайские водки изготавливаются из гаоляна (хлебный злак рода сорго с очень высоким стеблем), риса, пшеницы.
Разнообразие китайских водок поражает воображение. Помимо общекитайских марок, в каждой провинции существуют свои «фирменные» водки. Во всех случаях такую водку сопровождает легенда о том, как ее создали Лао-цзы, известные поэты Су Дунпо или Ли Бо, Конфуций и другие великие люди китайского прошлого. Всемирно известной китайской маркой стала водка «Маотай» (茅台), производимая в провинции Гуйчжоу, в уезде Жэнь-хуай, крепостью 72 градуса, и продаваемая в небольших глиняных бутылках. На ней гордо написано «Водка для официальных приемов». Хороший «Маотай» стоит около 600–800 юаней (ок. $88), хотя разумный китаец ограничится бутылочкой за 300 юаней (ок. $44).
Самой дорогой считается водка «Улянъе» – «Напиток пяти злаков» (五粮液), производимая в провинции Сычуань. Такая водка имеет выдержку, как, например, хороший коньяк, 10–20 лет, и в зависимости от этого цена за бутылку может доходить до
тысячи долларов.
Вкус китайский водок, мягко говоря, своеобразен и далеко не всегда подходит западному потребителю. Может быть, это и к лучшему – это отличный повод сохранить здоровье в Китае после практически ежедневных званых ужинов.
По утверждениям знатоков, наиболее близки к западным вкусам недорогие китайские водки, например «Эрго тоу» (二锅头«Водка двойной перегонки»), изготавливаемая из гаоляна [60-70 градусов], и несколько более дорогой «Лао бэйцзин» (老北京«Старый Пекин»), «Байнянь нюлань» (百年牛拦«Столетний загон для коров») из провинции Шаньдун.

А теперь выдержки из статьи tibidohtel про китайскую водку

О китайской водке и чем она отличается.​


Что такое китайская водка байцзю?

Основной напиток китайского "мужского" застолья - это местная водка. Пиво - это так, запивон под шашлыки, вино - лёгкий аперитив, а по мнению "правильных китайских мужиков" вообще женский напиток. Рисовые вина или жёлтые настойки - это для старичков, чтобы зимой согреться. Остаётся только одно - пить водку. Называется китайская водка байцзю (白酒 báijiǔ), где второй слог указывает на то, что это алкоголь, а первый слог в переводе значит "белый" - сами китайцы в быту свою водку часто и называют "беленькой" - практически как у нас!
Казалось бы - ну водка и есть водка, о чём тут рассказывать? Всё не так просто - их водка отличается от нашей буквально всем: способом производства, видами упаковок, ассортиментом крепостей и, самое главное, вкусом! Ничего похожего на нашу водку, которая готовится путём разбавления спирта-ректификата у них нет, вся китайская водка - это дистиллят (да-да, бражка-куб-змеевичёк и кап-кап-кап).
Гнать (водку) в Китае начали очень давно - более 700 лет назад, во время правления монгольской династии (хвала Чингиз-Хану!). В те времена в супермаркете было трудно купить змеевики, краны, и другие приспособления, поэтому выглядело это примерно так: яма для закваски заполнялась зерном с водой и сусло оставлялось для брожения. После полупустой котёл ставили на огонь, а внутрь помещали чан с полученной брагой, всё это накрывалось ещё одним котлом сверху так, чтобы конденсат стекал по стенкам и попадал в специальный желоб для отвода готового напитка, крепостью 40%-60%. При таком примитивном способе производства температурный контроль был в принципе невозможен, и в конечном продукте было повышенное содержание ведущих к отравлению (тошнота, головная боль) поэтому в старину китайскую водку старались подавать в подогретом виде. Для подогрева использовали специальный медный сосуд с узкой горловиной, который нагревали над углями. Через какое-то время вредные летучие примеси выходили через горлышко, тогда как спирт не успевал испариться. Кроме того, узкое горло не давало крепкому напитку загореться.
С чисто технологической точки зрения, основной принцип и ныне не претерпел особых изменений.
Screenshot_20250714_184350.png

Ныне байцзю - это не наименование одного конкретного напитка, а целого семейства дисциллятов, с разной крепостью и вкусом. Крепость китайской водки у разных производителей может варьироваться от 30% до 85%(чаще всего 38-56), сырьем для сусла, как правило, служат сорго, рис, пшеница, ячмень, просо, кукуруза, т.е. злаковые.
Главнейшей особенностью байцзю является совершенно непохожий ни на что вкус - некоторые сравнивают его с керосином, ракетным топливом, дихлофосом или жидкостью для зажигалок. Если вы выпили хотя бы рюмку этой водки, то отрыжка с очень стойким ароматом будет вас преследовать плоть до следующего дня. Говорят, что при встрече делегаций китайцы специально выбирают покрепче и "повонючее" чтобы ловить лулзы смотря на то, как иностранные коллеги содрогаясь пытаются её пить, делая при этом благодарное лицо из вежливости :)
Вернёмся к теме: отчего же у этой водки такой мощный аромат? - Всё дело в способе сбраживания - помимо обычных дрожжей в сусло добавляется специальную ферментирующую смесь цзю-цюй (jiuqu), которая состоит из различных дрожжей, плесени и бактерий, которые культивируют на зерновом субстрате и обычно хранят в виде сухих порошков. Каждый производитель использует свой тип смеси для ферментации, сделанный из предыдущих заквасок, передаваемых из поколения в поколение. Но есть смеси и на продажу. Многие китайские алкогольные напитки варятся из двух и более типов jiuqu для дополнительной сложности в аромате. А также, в некоторые добавляются ацедофильные культуры для подкисления зерновой смеси через молочнокислое брожение. В общем, процесс производства сусла довольно сложен и может состоять из многоступенчатого сбраживания.
Срок производства может занимать от нескольких лет до нескольких десятков лет. Например, срок изготовления бутылки "Маотай" (один из самых известных брендов) занимает не менее пяти лет с момента его первой дистилляции. Один год уходит на производство, три на хранение и один год для хранения после последнего смешивания. Производится он на основе гаоляна (китайского сорго). Традиционные процедуры включают по меньшей мере восемь циклов брожения и девять раундов высокотемпературной перегонки (дистилляции) при соблюдении строгих условий, прежде чем ликер разливается в фирменные банки. То есть на фоне технологии изготовления маотая любые виски отдыхают! Содержание алкоголя по объему: 54-55%.

Виды китайской водки

Пытаться разделить китайскую водку на категории, как, например, вино (сухое, полусухое, сладкое-полусладкое) довольно сложно, если грубо обобщать, то она делится по типам ферментной закваски, сырья (бывают однозлаковые или из нескольких компонентов), купажу, срокам выдержки, количеству перегонов и, соответственно, крепости. В этом секут только профи. Среди потребителей самый распространённый тип классификации — по аромату:

«Соусный»
Sauce
Описывается как крайне тяжелый, как будто «вонючий тофу скрестили с граппой». Однако это не мешает ценителям оставлять благоприятные отзывы о его вкусе, к тому же этот тип служит отличным аккомпанементом маринованным блюдам. Именно к этому типу принадлежит знаменитый «Маотай».

«Тяжелый»
Heavy
Обладает сладковатым привкусом, маслянистой текстурой и мягким ароматом, что обусловлено содержанием высокого уровня сложных эфиров, в первую очередь этилацетата. Яркий представитель — Five Grains Liquid of Yibin (Улянъе).

«Легкий»
Light
Мягкий, сухой, светлый напиток с чистым вкусом. Пример — Fen jiu of Shanxi.

«Рисовый»
Rice
Дистиллят из риса, с чистым вкусом, слегка ароматизированный. Пример — Tri-Flower Liquor of Guilin.

«Медовый»
Honey
Представляют собой дистиллят с ароматом меда. Обладает ненавязчивым запахом и сладким привкусом.

«Многоуровневый»
Layered
Дистилляты, которые объединяют в себе характеристики «Соусного», «Тяжелого» и «Легкого» ароматов, вследствие чего они очень разнятся по привкусу, сухости и запаха. Пример — Xifeng Jiu.

О нескольких самых известных сортах:

Маотай
(moutai, написание по системе У-Дж).

Напиток имеет двухсотлетнюю историю. Назван в честь городка Маотай в провинции Гуйчжоу, где он и производится. Маотай — самый известный крепкий китайский алкоголь за пределами страны. Подается на официальных приемах иностранных делегаций на правительственном уровне, любил его и Мао Цзэдун. Внутри страны он доступен далеко не всем, так как является достаточно дорогим алкоголем из-за сложной технологии производства. Розничная цена бутылки начинается примерно от 500 юаней за бутылку (ок. 5000 рублей) и превышать сто тысяч юаней (более миллиона рублей).

Screenshot_20250714_185103.png

Водка Улянъе五粮液

Водка Улянъе - типичное сычуанское спиртное вино из зерна с густым ароматом, выпускается в городе Ибин. Она получена в результате брожения пяти видов зерна как гаоляна, клейкого риса, риса, пшеницы и кукурузы. Вода чистая берется из середины реки Минъцзян.
Улянъе разделяется на 68, 52, 39 градусов и других несколько типов. Водка кристально прозрачная, ее вкус- ароматный , тонкий и приятный, бьющий в нос густой аромат долго не исчезает.

Водка Лучжоу Лаоцзяо

Продукт, изготовленный посредством процесса брожения смеси зерна и закваски в погребах, получается очень качественным. Водка Лучжоу Лаоцзяо имеет своеобразную специфику: ароматная, некрепкая, сладкая. Приятный вкус водки сохраняется надолго. Водка ЛучжоуЛаоцзяо бывает двух видов - крепость 60 и 55 градусов.
Водка Лучжоу Лаоцзяо - представитель в ряду водок с густым ароматом.

Эрго тоу (erguotou).

Один из самых "народных" брендов, который вы найдёте в любом магазине. Производятся в Китае очень давно. В этой категории очень большое разнообразие марок, производимых по всей стране. Общими для них являются как минимум двойная перегонка, использование в качестве основы сорго, риса, пшеницы, кукурузы. И содержание спирта в пределах 50-55%. В своем большинстве напитки очень недорогие и потому пользуются всенародной любовью.
Такая бутылочка Эрго тоу стоит 4 юаня.

Screenshot_20250714_185936.png

Что же касается нашей водки, то после своих водок она кажется китайцам безвкусной и слабоградусной.
 
Последнее редактирование:

Cahes

Принцепс сената
С чисто технологической точки зрения, основной принцип и ныне не претерпел особых изменений.
В общем, это не водка, а самогонка. Можно еще назвать словом виски. Это дистиллят, а не ректификат. Водка, собственно, изготавливается не так, и ректификацией и получением чистого спирта с последующим разбавлением оного. А аккуратно отрезать головы и хвосты - это самогонка, она же виски, она же граппа, она же кальвадос, она же коньяк (если гонится из вина)
 

Нумис

Эдил
В общем, это не водка, а самогонка. Можно еще назвать словом виски. Это дистиллят, а не ректификат. Водка, собственно, изготавливается не так, и ректификацией и получением чистого спирта с последующим разбавлением оного. А аккуратно отрезать головы и хвосты - это самогонка, она же виски, она же граппа, она же кальвадос, она же коньяк (если гонится из вина)
И ром, если из сахарного тростника. Но все же виски-кальвадос-коньяк-ром крепостью обычно
традиционной (в нашем понимании), а у китайцев тема и впрямь крепковатая - в сравнении с
классикой жанра.)
 

Cahes

Принцепс сената
И ром, если из сахарного тростника. Но все же виски-кальвадос-коньяк-ром крепостью обычно
традиционной (в нашем понимании), а у китайцев тема и впрямь крепковатая - в сравнении с
классикой жанра.)
Чем выше крепость, тем ближе к спирту. Все довольно банально, при нагревании брага (любая, хоть вино) вначале выдает из себя легкие фракции (головы на сленге самогонщиков) они первыми испаряются и дистиллируются) затем, собственно спирт, затем тяжелые фракции (хвосты, на сленге). Головы надо резать, т.е., выкидывать. Но, не все. Они отвечают за запах напитка. Вот тот приятный запах коньяка сформирован, во многом, остатками "голов". Хвосты так же надо резать, но, опять же, не все. они отвечают за специфический вкус напитка.
Искусство правильно обрезать предопределяет качество напитка. Если обрезать все головы и хвосты, то останется чистый спирт. Не имеющий цвета, запаха, и вкуса. Такой процесс называется ректификацией, а не дисцилляцией
 

Desperado

Претор
В общем, это не водка, а самогонка. Можно еще назвать словом виски. Это дистиллят, а не ректификат.
Сами китайцы называют ее байцзю ("белое вино"), так что это не к ним претензия. Да, это что-то среднее между виски и самогоном. Но когда наши предки впервые познакомились с этим, то они не знали, что такое виски, вот поэтому и назвали водкой. Да и странно бы звучало "китайское виски".
Кстати, в статье, что я процитировал выше было указано, что китайцы стали гнать водку примерно 700 лет назад, во времена династии Юань. Это не верно, они открыли этот способ намного раньше. Духовная культура Китая: энциклопедия: в 5 т. [Т. 5:] Наука, техническая и военная мысль, здравоохранение и образование. М. 2009, с. 372:

"Дистиллированный спиртной напиток, подобный водке или бренди, известен в Китае как шао цзю — «горящее вино» (обычное содержание алкоголя в современных напитках подобного типа в Северном Китае — 65%). Ли Ши-чжэнь считал, что оно
обладает природой «чистого» (цин [7]) ян [7] и подобно огню. В «Бэнь цао ган му» («Основные положения о корнях и травах») он писал, что для создания шао цзю надо смешать крепкое вино (нань цзю) с остатками ферментации и залить смесь в дистиллятор. Пар, образующийся при его нагревании, должен отводиться в особый сосуд для конденсации. По мнению Ли Ши-чжэня, изготовление шао цзю не является древним искусством и начало применяться только в эпоху Юань. Однако в другом месте его сочинения есть достаточно туманный пассаж, из которого как будто следует, что дистилляцией спирта китайцы занимались уже в VII в. Как показал Дж. Нидэм
(1980), именно с этого времени в Китае появляется множество текстов, в которых можно видеть указания на дистилляцию спирта. Их неясность иногда происходит из-за практиковавшегося высокого акцизного налога на спирт, который был наложен правительством и привел к тому, что в Китае процветало подпольное производство крепких спиртных напитков. Поэтому не только технологии дистилляции спирта не афишировались, но и о самих спиртных напитках часто говорилось иносказательно. Так, чистое вино (цин цзю) было известно как «совершенномудрый человек» (шэн жэнь), а мутное (неочищенное) вино (чжо цзю) — как «достойный человек» (сянь жэнь [7]).
Дистилляция алкоголя производилась арабами в IX в.,а на Западе первыми ее осуществили итальянцы в XII в. Спирты в Европе были известны как aqua ardens («огненная вода») или aqua vita («живая вода»)".

Так что вполне возможно, что арабы получили технологию дистилляции именно из Китая, тем более, что в 9 в. между Китаем и арабскими странами велась интенсивная торговля.
Так что такое разнообразие "водок" в Китае скорее всего объясняется тем, что это как раз родина процесса дистилляции.
Об этом свидетельствует и сама технология производтсва "водки". Например, китайцы выдерживают "водку" вот в таких огромных глиняных емкостях десятилетиями.

Screenshot_20250715_191319.png

При этом, выдерживают в специальных подвалах. Самый древний погреб для производства водки имеет 370-летнюю историю. В
настоящее время для изготовления водки Лучжоу Лаоцзяо, например, используется целый комплекс сохранившихся по сей день самых древних погребов в Китае (всего их насчитывается более 10 тысяч). В том числе есть 4 погреба государственного значения,
и более 3 тысяч погребов, возраст которых превышает сотню лет.
 

Cahes

Принцепс сената
Да, это что-то среднее между виски и самогоном.
Виски и самогон технологически одно и то же.
Но когда наши предки впервые познакомились с этим, то они не знали, что такое виски, вот поэтому и назвали водкой.
Ну, собственно при Петре Первом водкой и называлась самогонка. Никто промышленную ректификацию не делал. Курили вино. Горилка, да и все. Но нынешняя водка - это другое
Если опираться на ГОСТ 12712-2013, водкой считается бесцветная смесь ректифицированного спирта с артезианской или исправленной водой, без осадка и посторонних включений
Для водки «особой» допускается использование меда, эфирных масел, травяных экстрактов, ароматических спиртов из растительного сырья, пластинок сусального золота и серебра, кедровых орешков, зерен и колосьев злаковых культур.
Сортировка — смешевание воды и спирта. Делается она в специальных закрытых чанах, а потом полученная водно-спиртовая смесь самотеком проходит через специальную угольную колонну, которая содержит березовый активированный уголь. Таких угольных колонн может быть от 1 до 4, в зависимости от класса водки. Только после этого полученный продукт можно называть водкой. По сути прохождение водно-спиртовой смеси через угольную колонну нужно, чтобы сформировался тот самый водочный вкус, и алкоголь из смеси спирта и воды превратился в водку. Так что это нечто большее, чем обычная фильтрация, это сложный комплекс процессов, протекающих на поверхности угля. Это — самое главное, что делает водку водкой.
Глицерин+лимонная кислота - способ поправить продукт, если не дотягивает качество спирта и воды
 

Эльдар

Принцепс сената
Делается она в специальных закрытых чанах, а потом полученная водно-спиртовая смесь самотеком проходит через специальную угольную колонну, которая содержит березовый активированный уголь.

А уголь, что призван очищать? Спирт?
Т.е. если изначально взять химически наиболее чистый спирт, то очищать уже нечего.

и алкоголь из смеси спирта и воды превратился в водку.

Если я правильно понимаю, то скрее "алкоголь из смеси спирта, воды и посторонних примесей превратился в смесь спирта и воды".
Это же смесь C2H%OH и H2O.
 

Cahes

Принцепс сената
А уголь, что призван очищать? Спирт?
Т.е. если изначально взять химически наиболее чистый спирт, то очищать уже нечего.



Если я правильно понимаю, то скрее "алкоголь из смеси спирта, воды и посторонних примесей превратился в смесь спирта и воды".
Это же смесь C2H%OH и H2O.
Это же смесь. Вы можете сами взять чистый спирт, и чистую воду. Смешать, в тех же пропорциях, что и водка. Но у Вас все равно получится разведенный спирт, и, он от водки будет сильно отличаться
 

Нумис

Эдил
Виски и самогон технологически одно и то же.

Ну, собственно при Петре Первом водкой и называлась самогонка. Никто промышленную ректификацию не делал. Курили вино. Горилка, да и все. Но нынешняя водка - это другое
Если опираться на ГОСТ 12712-2013, водкой считается бесцветная смесь ректифицированного спирта с артезианской или исправленной водой, без осадка и посторонних включений
Для водки «особой» допускается использование меда, эфирных масел, травяных экстрактов, ароматических спиртов из растительного сырья, пластинок сусального золота и серебра, кедровых орешков, зерен и колосьев злаковых культур.
Сортировка — смешевание воды и спирта. Делается она в специальных закрытых чанах, а потом полученная водно-спиртовая смесь самотеком проходит через специальную угольную колонну, которая содержит березовый активированный уголь. Таких угольных колонн может быть от 1 до 4, в зависимости от класса водки. Только после этого полученный продукт можно называть водкой. По сути прохождение водно-спиртовой смеси через угольную колонну нужно, чтобы сформировался тот самый водочный вкус, и алкоголь из смеси спирта и воды превратился в водку. Так что это нечто большее, чем обычная фильтрация, это сложный комплекс процессов, протекающих на поверхности угля. Это — самое главное, что делает водку водкой.
Глицерин+лимонная кислота - способ поправить продукт, если не дотягивает качество спирта и воды
А какие задачи в производстве решает глицерин?
 

Эльдар

Принцепс сената
Это же смесь. Вы можете сами взять чистый спирт, и чистую воду. Смешать, в тех же пропорциях, что и водка. Но у Вас все равно получится разведенный спирт, и, он от водки будет сильно отличаться

А водка это не разведенный спирт?

Как химически, лабораторным способом, отличить водку от "разведенного спирта"?

Видимо дело в том, что реальная водка делается не из химически чистых этанола и воды.
 

Эльдар

Принцепс сената
проходит через специальную угольную колонну, которая содержит березовый активированный уголь.

Если смесь из чистых спирта и воды пропустить через активированный уголя, то на выходе получится то же, что на входе.
Спирт и вода не реагируют с активированным углем.
 

Cahes

Принцепс сената
Если смесь из чистых спирта и воды пропустить через активированный уголя, то на выходе получится то же, что на входе.
Спирт и вода не реагируют с активированным углем.
1. Спирт проходя через уголь окисляется неким причудливым образом , зависит от времени прохождения
2. Вода - это не только Н2О - там шквал примесей, «вся таблица»
3. Спирт - это не только С2Н5ОН
4. И т.д.
 

Эльдар

Принцепс сената
1. Спирт проходя через уголь окисляется неким причудливым образом , зависит от времени прохождения
2. Вода - это не только Н2О - там шквал примесей, «вся таблица»
3. Спирт - это не только С2Н5ОН
4. И т.д.

Ну так я это и написал выше.

Видимо дело в том, что реальная водка делается не из химически чистых этанола и воды.

Т.е. водка от смеси спирта с водой отличается наличием и конфигурацией посторонних включений.

Спирт проходя через уголь окисляется неким причудливым образом

Спирт окисляться не может. (Куда там атомы кислорода присоединять?)
Как вообще карбон (С) может что-то окислять?
 
Последнее редактирование:

Cahes

Принцепс сената
Спирт окисляться не может. (
Что значит спирт окисляться не может? В органической химии целый раздел: «Окисление спиртов» - первичных, вторичных, третичных. Там совокупность реакций в результате которых спирты превращаются в альдегиды, кетоны, карбоновые кислоты и эфиры.
 
Верх