Клевета

Aemilia

Flaminica
В одной из соседних веток возник вопрос о том, к каким случаям применима статья УК о клевете. Например, высказывание мнения о человеке, резкое, несправедливое, жесткое, оно может быть признано клеветой? Если я говорю, что этот человек ведет себя на мой взгляд аморально, не помогает другим, пьет, например, поэтому он аморальный тип и вообще конченая личность, будет ли здесь применяться клевета? Или если сказать, что человек полный неуч в каком-то вопросе или что он бездарь, например... Просто предлагаю обсудить интересующие вопросы о статье о клевете.
 

Rufina

Претор
Я думаю, все должно зависеть от обстоятельств. Например, если сотрудник некой организации расскажет своему начальнику о некомпетентности, бездарности, низкой работоспособности, пьянстве на рабочем месте, наконец, своего коллеги, за которым последует увольнение, или, если в опекунском совете такие же несправедливые обвинения будут произнесены в адрес человека, претендующего на опеку, тогда, на мой взгляд можно и даже должно возбуждать дело о клевете. Если же такие разговоры ведутся на бытовом уровне, то, как говорит народная мудрость, на каждый роток не накинешь платок :( .
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Клевета - распространение заведомо ложных сведений, порочащих другое лицо. Стало быть, сведения должны не соответствовать действительности, причём распространяющее их лицо осознаёт их ложность. Если же сведения соответствуют действительности, но унижают честь и достоинство и выражены в неприличной форме - речь может идти об оскорблении, но не о клевете.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Например, высказывание мнения о человеке, резкое, несправедливое, жесткое, оно может быть признано клеветой?
А что значит - несправедливое? Не соответствующее действительности?

Если я говорю, что этот человек ведет себя на мой взгляд аморально, не помогает другим, пьет, например, поэтому он аморальный тип и вообще конченая личность, будет ли здесь применяться клевета? Или если сказать, что человек полный неуч в каком-то вопросе или что он бездарь, например...
Если такие факты подтверждаются - клеветы не будет. Хотя возможно оскорбление - это зависит от формы выражения.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
если сотрудник некой организации расскажет своему начальнику о некомпетентности, бездарности, низкой работоспособности, пьянстве на рабочем месте, наконец, своего коллеги, за которым последует увольнение,
Если всё это на самом деле так - клеветы не будет. Если не так, и доносчик об этом знал - будет.

или, если в опекунском совете такие же несправедливые обвинения будут произнесены в адрес человека, претендующего на опеку, тогда, на мой взгляд можно и даже должно возбуждать дело о клевете. Если же такие разговоры ведутся на бытовом уровне, то, как говорит народная мудрость, на каждый роток не накинешь платок :( .
Коль скоро речь идёт о несправедливых обвинениях (видимо, несоответствующих действительности), то, если хулитель осознавал их ложность, состав клеветы будет и в первом случае (в опекунском совете) и во втором (на бытовом уровне) - если иметь в виду лишь вопросы квалификации, а не доказывания и вообще процессуального характера.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Огорчен, что захожу в тему уже на стадии ее, в сущности, полной раскрытости, но рад видеть, как замечательно уважаемый Аларих расставил все акценты - дбавить тут нечего. :)

Я думаю, все должно зависеть от обстоятельств. Например, если сотрудник некой организации расскажет своему начальнику о некомпетентности, бездарности, низкой работоспособности, пьянстве на рабочем месте, наконец, своего коллеги, за которым последует увольнение, или, если в опекунском совете такие же несправедливые обвинения будут произнесены в адрес человека, претендующего на опеку, тогда, на мой взгляд можно и даже должно возбуждать дело о клевете. Если же такие разговоры ведутся на бытовом уровне, то, как говорит народная мудрость, на каждый роток не накинешь платок
sad.gif
.
Руфина, если правильно понимаю, Вы готовы перейти к обсуждению аморальности любого распространения отрицательной информации.
 

Rufina

Претор
Руфина, если правильно понимаю, Вы готовы перейти к обсуждению аморальности любого распространения отрицательной информации.
Я как-то не задумывалась об этом, но, пожалуй, Вы правы. :). Я действительно считаю аморальным распространение отрицательной информации. Только здесь существует два "но". Во-первых, аморальное действин не всегда может быть принято к рассмотрению в суде или в какой-либо инстанции, а во-вторых, смотря что считать распространением отрицательной информации. Например, я могу в сердцах сказать своему мужу: "Ты подумай только, какая пьянь живет за стеной! Уже три часа ночи, а они горланят песни и звенят посудой!" А вот если я выйду утром (днем, вечером) гулять с собакой и каждому встречному "собачнику" расскажу об этом инциденте и назову соседа пьянью - это уже мало порядочно с моей стороны. В конце концов, может, к человеку поздно вечером брат из другого города приехал, ну, переоценили они свои силы... А негативную информацию люди обычно прекрасно запоминают.
 

Эльдар

Принцепс сената
Например, если сотрудник некой организации расскажет своему начальнику о некомпетентности, бездарности, низкой работоспособности, пьянстве на рабочем месте, наконец, своего коллеги, за которым последует увольнение,

Если за этим последует увольнение, то здесь будет иметь место нарушение трудового законодательства. В изложенных Вами фактах не содержится оснований для увольнения.
 

Эльдар

Принцепс сената
Например, высказывание мнения о человеке, резкое, несправедливое, жесткое, оно может быть признано клеветой?

Я думаю, что если высказывание оценочное, то клеветой оно признано не может быть, т.к. невозможно доказать его ложность, и соответственно верность противоположного утверждения.
 

Rufina

Претор
Если за этим последует увольнение, то здесь будет иметь место нарушение трудового законодательства. В изложенных Вами фактах не содержится оснований для увольнения.
Я имела ввиду нынешнюю ситуацию, когда могут уволить по сокращению штата. Да и всегда была вероятность увольнения, когда фирма реорганизовывалась, т.е все писали заявление об увольнении, а на "новую" фирму принимали не всех. Возможена также личная беседа с директором, после которой человек пишет "по собственному желанию"... Т.е. вариантов масса. Другое дело, что оспорить в суде такое увольнение, думаю, трудно.
 

Эльдар

Принцепс сената
Я имела ввиду нынешнюю ситуацию, когда могут уволить по сокращению штата. Да и всегда была вероятность увольнения, когда фирма реорганизовывалась, т.е все писали заявление об увольнении, а на "новую" фирму принимали не всех. Возможена также личная беседа с директором, после которой человек пишет "по собственному желанию"... Т.е. вариантов масса. Другое дело, что оспорить в суде такое увольнение, думаю, трудно.

Если такое "увольнение" оспорить в суде невозможно, то как можно преследовать человека за клевету, повлекшую то, что нельзя доказать?
Или как? Клевету, повлекшую увольнение доказали, а само увольнение нет?
 

Rufina

Претор
Просто за клевету :tongue:
Моральный аспект, я считаю, тоже важен. К тому же начальнику тоже не грех знать, с кем он имеет дело. Хотя лично я в случае увольнения связываться бы не стала.
Опека - другое дело.
 

Aemilia

Flaminica
Клевета - распространение заведомо ложных сведений, порочащих другое лицо. Стало быть, сведения должны не соответствовать действительности, причём распространяющее их лицо осознаёт их ложность. Если же сведения соответствуют действительности, но унижают честь и достоинство и выражены в неприличной форме - речь может идти об оскорблении, но не о клевете.
А если это мое личное мнение или я не осознаю их ложность? Как это доказать реально? Вот, например, искренне считать, на основании некоторых высказываний, что у человека шизофрения и сказать кому-то об этом, это клевета?

А что значит - несправедливое? Не соответствующее действительности?
Если такие факты подтверждаются - клеветы не будет. Хотя возможно оскорбление - это зависит от формы выражения.
Несправедливое может значить излишне резкое. Человек, скажем, забыл об одном каком-то обещании, а другой уже вовсю говорит, что он безответственный и не отвечает за свои слова. И ведь человек не врет.

Я думаю, что если высказывание оценочное, то клеветой оно признано не может быть, т.к. невозможно доказать его ложность, и соответственно верность противоположного утверждения.
Вот и я так думаю, просто пытаюсь понять пределы действия этой статьи...
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А если это мое личное мнение или я не осознаю их ложность? Как это доказать реально? Вот, например, искренне считать, на основании некоторых высказываний, что у человека шизофрения и сказать кому-то об этом, это клевета?
Если лицо, распространявшее сведения, не осознавало их ложность - состава клеветы не будет. Как доказать - это совершенно иной вопрос, здесь необходимо учитывать всю совокупность конкретных обстоятельств, какого-то универсального рецепта дать невозможно. Вообще не стоит смешивать вопросы материального и процессуального права, квалификации содеянного и доказанности. Если мы ведём речь о том, являются те или иные действия тем или иным преступлением, следует исходить из того, что все обстоятельства, которые мы учитываем, установлены, доказаны. Либо же сначала нужно заняться вопросами доказывания, определить, какие именно конкретные обстоятельства доказаны, какие - нет, а потом уже на основании доказанных обстоятельств рассуждать о квалификации. В общем, надо идти от факта к праву.

Несправедливое может значить излишне резкое. Человек, скажем, забыл об одном каком-то обещании, а другой уже вовсю говорит, что он безответственный и не отвечает за свои слова. И ведь человек не врет.
Нет состава. Если это выражено в неприличной форме, возможно, стоит подумать об оскорблении.
Вот и я так думаю, просто пытаюсь понять пределы действия этой статьи...
Честно сказать, статья не очень-то рабочая. Дела о преступлениях, предусмотренных ч.1 ст.129 УК, относятся к делам частного обвинения, фактически бремя доказывания (в том числе заведомой ложности) лежит на заявителе. Проще заявить иск в порядке гражданского судопроизводства.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Клевету возвращают в Уголовный кодекс

6 июля 2012, 22:26

Единороссы хотят отменить одну из основных либеральных поправок Дмитрия Медведева в УК и вернуть уголовное наказание за клевету. Юристы и правозащитники против этой инициативы. Они считают, что происходящее — продолжение давления на оппозицию

В пятницу депутаты от «Единой России» внесли в Госдуму законопроект о возврате уголовной ответственности за клевету и оскорбления. Отменено наказание за подобного рода нарушения было в декабре прошлого года в рамках либерализации Уголовного кодекса по инициативе Дмитрия Медведева, занимавшего тогда пост президента России. Сейчас, согласно КоАП, гражданам за нарушение чести и достоинства личности полагается штраф в размере от двух до трех тысяч рублей.

Один из авторов законопроекта — депутат от партии «Единая Россия» Александр Хинштейн. Он написал об этом в микроблоге следующее: «Вместе с группой коллег вносим поправку о восстановлении уголовной ответственности за клевету: ст. 129 УК РФ. Считал и считаю ее ликвидацию ошибкой».

Его коллега-единоросс, председатель комитета Госдумы по законодательству Павел Крашенинников также говорил о необходимости возврата уголовной ответственности за клевету. По его словам, декриминализация этой статьи «ни к чему хорошему не привела». «Граждане практически безнаказанно обвиняют людей в самых страшных грехах, называя их бандитами, террористами, коррупционерами», — пояснил он.

При этом Крашенинников не видит противоречия между позицией партии и действиями Дмитрия Медведева. «Когда эта статья исключалась из УК Медведевым, в стране проходила либерализация уголовного законодательства, но исключение этой статьи из УК в итоге показало свою неэффективность», — пояснил свою позицию единоросс. Он также добавил, что закон не станет инструментом давления на оппозицию.

Во внесенном законопроекте предлагается ввести за клевету новый штраф в размере 100 тысяч рублей. Кроме того, за такое нарушение закона может быть наложен штраф в размере зарплаты или иного дохода осужденного за период до полугода, либо ему будут назначены исполнительные работы от 120 до 180 часов. Осужденным также грозит ограничение свободы до одного года либо принудительные работы на этот же срок.

Клевету с использованием служебного положения, согласно внесенному в Госдуму законопроекту, предлагается наказывать штрафом от 200 тысяч до 300 тысяч рублей либо лишать свободы до двух лет. За клевету о болезни, вызывающей отвращение, а также о совершении преступления сексуального характера может быть наложен штраф в размере до 500 тысяч рублей либо лишение свободы сроком до трех лет. Клевета, распространяемая во время публичных выступлений и в СМИ, наказывается штрафом до 200 тысяч рублей либо обязательными работами на срок от 180 до 240 часов, либо принудительными работами на срок до двух лет.

За клевету и обвинения лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления будет налагаться штраф в 300–500 тысяч рублей. За этот вид преступления осужденного могут обязать выполнять принудительные работы от 360 до 480 часов. Ему также грозит ограничение свободы на срок до четырех лет, либо принудительные работы на срок до пяти лет, либо лишение свободы на тот же срок.

Отметим, еще за два года до решения Дмитрия Медведева об отмене уголовного наказания за клевету и оскорбления с подобной инициативой выступали депутаты от ЛДПР. Они вносили соответствующий законопроект в июле 2009 года.

Угроза злоупотребления

Глава Адвокатской палаты Москвы Генри Резник отреагировал на внесенный в Госдуму законопроект крайне негативно: «Это уже абсолютный фарс и цирк. Чувство стыда, оно уже утеряно. Ведь только что статью декриминализировали! Как и в подавляющем большинстве стран мира вообще». Он отметил, что за рубежом, такая статья как «клевета» либо не относится к уголовно-наказуемым деяниям, либо является «мертвой» нормой, ее практически нигде не применяют.

Комментируя BFM.ru предложение ввести по этой статье в российском УК такое наказание, как лишение свободы, Генри Резник заметил: «Здесь только можно развести руками, это абсолютно неадекватное наказание». По мнению президента АПМ, в случае возвращения статьи «клевета» в УК, «существует колоссальная угроза злоупотребления правом».

Президент Фонда защиты гласности Алексей Симонов также с недоумением относится к инициативе единороссов: «Я считаю, что это идиотизм. Только приняли решение после 15 лет переговоров, разговоров, анализов, семинаров, конференций, и немедленно, еще не успев посмотреть, как он начинает действовать, хотят все вернуть на свои места. Это же все-таки законы, а не качели».

Партнер адвокатского бюро «Плешаков, Ушкалов и партнеры» Вячеслав Ушкалов считает, что основная причина появления данного законопроекта — неэффективность административного наказания в виде маленьких штрафов. По его словам, как раз штрафные санкции и можно изменить в действующем законодательстве в сторону увеличения. А вот вводить уголовную ответственность не стоит: «Иначе, как всегда, это будет использоваться не по прямому назначению, а как средство давления в политических и бизнес-конфликтах».

Управляющий партнер адвокатского бюро «Коблев и партнеры» Руслан Коблев согласен, что попытка вернуть в УК норму ответственности именно за клевету связана с тем, что «сейчас власти неудобно то, что люди стали все называть своими именами. Это политически мотивированное решение».

«Если бы тот же Крашенинников не был согласен с позицией бывшего президента, а ныне премьера РФ, то мы бы заранее услышали его мнение о несогласии. Но точно так же как тогда он считал разумным мнение Дмитрия Медведева, теперь он изменил свое мнение на диаметрально противоположное», — отметил Коблев в беседе с BFM.ru.

Управляющий партнер адвокатского бюро «Падва и партнеры», адвокат Генрих Падва признался BFM.ru, что испытывает противоречивые чувства: «С одной стороны я за то, чтобы преступления против личности серьезно защищались в уголовном порядке и чтобы были серьезные наказания, а с другой стороны, вот такие частые перемены — перевод таких правонарушений то в административный, то снова в уголовный порядок — это мне не нравится. Это совершенно неразумная политика», — считает юрист.

Что такое хорошо и что такое плохо

Лидер движения «За права человека» Лев Пономарев категорически против возвращения уголовной ответственности за клевету. «По словам Павла Крашенинникова, декриминализация этой статьи “ни к чему хорошему не привела”. Понимание термина “хороший” у меня и у чиновника уровня Крашенинникова, видимо, совершенно разное», — заметил он.

Правозащитник напомнил, что наиболее громкое дело о «клевете» было инициировано в 2009 году президентом Чечни Рамзаном Кадыровым против Олега Орлова, руководителя одной из старейших российских правозащитных организаций — центра «Мемориал».

Орлов высказался о причастности президента Чечни к убийству Натальи Эстемировой. Сотрудницу «Мемориала» похитили 15 июля 2009 года в Грозном, вечером того же дня ее нашли убитой в Ингушетии. Кадыров счел опубликованное на сайте «Мемориала» заявление ложью и добился возбуждения дела. Орлову предъявили обвинение по части 3-й статьи 129 УК (клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления). Она предусматривала наказание от штрафа до 3 лет лишения свободы. Однако 14 июня 2011 года мировая судья 363-го участка Хамовнического района Москвы Карина Морозова оправдала Олега Орлова. Глава Чечни подал жалобу в вышестоящий суд, но до ее рассмотрения не дошло — вступили в силу декабрьские поправки в УК. В январе этого года дело закрыли

«Я считаю “хорошим”, что уголовное дело против Орлова было прекращено, что Кадыров не добился того, чтобы главу “Мемориала” посадили. А, видимо, Крашенинников считает, что это плохо», — заметил Пономарев.

Он добавил, что поддерживает предыдущее решение Дмитрия Медведева о гуманизации УК: «Это то немногое, что он успел сделать, будучи президентом».

В то же время Пономарев считает естественным предложение Павла Крашенинникова вернуться к прежнему закону. «Мы видим, как политическая ситуация в стране обостряется, она приобрела стадию турбулентности. И власть, защищаясь от оппозиции, выбрала себе только один вариант решения этой проблемы, а именно — закручивание гаек», — пояснил правозащитник.

При этом лидер движения «За права человека» полагает что, действуя таким образом, «власть ничему не учится: закручивание гаек только увеличивает количество оппозиции, число ее сторонников, правозащитников и гражданских активистов».

Пономарев считает происходящее продолжением давления на оппозицию. Он отметил, что первым шагом стал принятый Госдумой и утвержденный Совфедом закон о митингах, который «ввел чудовищные штрафы за участие в акциях протеста», вторым — «попытку навесить на всех правозащитников клеймо агентов зарубежных государства».

Речь идет о принятом Думой в пятницу в первом чтении законопроекте о некоммерческих организациях, занимающихся политической деятельностью и получающих деньги из-за рубежа от компаний, государственных структур или частных лиц".

В свете последних событий Пономарев считает высокой вероятность принятий новых изменений в УК. Он разделяет мнение других экспертов о том, что новый законопроект направлен прежде всего на то, чтобы пресечь свободу слова и массовую критику в адрес власти.

Правозащитник обращает внимание, что чаще всего уголовные дела по статье «клевета» возбуждались против журналистов и гражданских активистов, позволивших себе критиковать чиновников.

«Крашенинникову, хорошо знакомому с практикой Европейского суда, должно быть известно, что ЕС неоднократно высказывался о том, что государственный и общественный деятель должен терпимее относиться к нелицеприятным высказывания граждан», — заметил правозащитник.

http://news.mail.ru/politics/9506491/?frommail=1

Знаете, уважаемые коллеги, я уже давно бросил следить за действиями наших законодателей, как ограниченной популяции вида Человек разумный. Данная методология к ним явно не подходит. В последнее время склоняюсь к тому, что здесь, в данных наблюдениях, следует уподоблять законодателей другому виду - Голый землекоп.
 
Верх