Коллекторская деятельность

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
05 июля 2011 года в "Российской газете" опубликован (для всенародного обсуждения, видимо) следующий проект Федерального Закона Российской Федерации "О деятельности по взысканию просроченной задолженности":

http://www.rg.ru/2011/07/05/zadolzhennost-site-dok.html

и что-то вроде комментария к нему:

По ночам не беспокоить
Коллекторской вольнице - мучить должников без правил - придет конец

Наталья Козлова
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5519 (143)
05.07.2011, 00:50

Минэкономразвития на днях обнародовало проект закона "О деятельности по взысканию просроченной задолженности". Если документ станет законом, то коллекторской вольнице - мучить должников без правил - придет конец.

Проект закона собрал правила, по которым должен жить, а главное, работать кредитор, коллектор и должник.

Сегодня в сфере взыскания долгов коллекторскими агентствами царит почти полная анархия. Как рассказала корреспонденту "РГ" сотрудница одного из таких агентств, в организацию набирают молодежь, как правило, учащихся, которым объясняют, что их прямая задача - создать должнику невыносимые условия жизни. В арсенале таких "мук" - обязательные ночные звонки через каждые полчаса, встреча детей должников у школы и напоминание, что родители не вернули деньги. Причем это надо сделать обязательно в присутствии других детей. Приветствуются сообщения на работу и соседям о том, что рядом с ними работает и живет злостный неплательщик.

Молоденькая коллекторша очень удивилась, узнав, что большинство таких действий незаконно.

Жалоб на выкручивание рук должникам стало так много, что проект подобного закона должен помочь вернуть ситуацию в правовое русло. По будущему документу коллекторов обяжут вступить в саморегулируемую организацию.

И пропишут жесткие правила общения с должниками. Например, запретят звонить по ночам. Тревожить по телефону можно будет с 6 до 22 часов.

Право приходить к должнику домой, рассылать ему СМС-сообщения и письма выделят отдельной строкой. Здорово, что наносить визиты и писать письма можно будет не чаще трех раз в день и строго в то время, когда тревожить можно. Приятная новость: должник имеет полное право запретить коллектору являться на дом, а позволить общаться с ним только в письменном виде.

Будущий закон, если его примут, свяжет руки коллектору, прямо как врачу, запретив писать на конверте с уведомлением любые слова о долге.

Очень часто простой гражданин узнает и о своем долге, и о том, что им теперь занимается коллекторское агентство, совершенно случайно. По новому проекту закона такой вариант в будущем будет исключен.

О том, что банк решил передать долги гражданина другой организации, теперь кредитор будет обязан сообщать должнику заказным письмом. И никак не иначе.

Новые правила прописывают в этом тонком деле буквально каждый шаг коллектора. Так при встрече с должником ему надо будет представиться и показать человеку все необходимые документы. Кстати, по-новому банкам запретят передавать должников сразу нескольким коллекторам. Надо сказать, что такое сегодня практикуется.

Коллекторам разрешат запрашивать информацию о должнике в государственных и муниципальных органах. Только если это не гостайна. Чиновников обяжут отвечать коллекторам. Но не на все вопросы. Можно спросить про платежеспособность должника и место его нахождения.

Серьезный вопрос: а кто будет иметь право проверять коллекторов? По проекту получается, что их саморегулируемые организации. Они получат доступ к любым документам и материалам коллекторов, включая то, что называют коммерческой тайной.

Правда, при условии предварительного получения согласия от ее обладателя. Кстати, чтобы не было соблазна таким образом выведать чужие секреты, в документе прописано, что за сохранность получаемых сведений и коллекторы, и саморегулирующие организации будут нести ответственность.

В случае утечки секретов, если информация стала известна тому, кому не полагалось, должник вправе потребовать от виновного лица возмещения причиненных убытков или компенсации.

Надо сказать, что будущие суммы такой компенсации в проекте будущего закона приведены совсем не маленькие. Их, как и положено, назовет суд, но рамки возмещения ущерба колеблятся от 1000 до 100 000 рублей.

Точные цифры будут зависеть от нарушения, как написано в документе: "с учетом требований разумности и справедливости".

За какие не совсем праведные дела придется платить коллекторам гражданам?

Компенсация полагается за направление уведомления о долге человеку, который ни в чем не виноват. Сейчас таких ошибок не мало, и такие люди часто просто не знают, у кого искать защиты. Ответят рублем и за настоящего должника, если ему коллекторы отправят не соответствующую действительности информацию о задолженности.

Именно поэтому будущий закон потребует от саморегулирующей организации создание компенсационного фонда.

Таким фондом, сказано в документе, будет имущество, принадлежащее саморегулируемой организации на праве собственности. Формироваться фонд будет из членских взносов этой организации. Порядок цифр такой: не менее ста тысяч рублей на каждого ее члена.

Проблемы с коллекторскими организациями большие. Специального закона о них до сих пор нет. Сами эти организации говорят, что действуют на основании Гражданского кодекса и договора с банком.

Не раз и не два Роспотребнадзор заявлял, что раз нет специального закона о коллекторских агентствах, то они никто и звать их никак. Поэтому граждане должны просто отворачиваться от требований выбивателей долгов.

Роспотребнадзор подчеркивает, что при отсутствии закона, надо жаловаться на надоедливых коллекторов в суд, а лучше всего обращаться к ним самим.

В крайнем случае надо пойти в прокуратуру.

http://www.rg.ru/2011/07/05/kollektori.html

 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Если законопроекты принимают - значит, это кому-нибудь нужно.

Из текста законопроекта не усматривается, как быть, ежели должник не согласен с наличием у него просроченной задолженности. Согласно ч.1 ст.5 законопроекта,
Основанием для осуществления деятельности по взысканию просроченной задолженности являются условия договора и (или) требование закона.
про наличие судебного решения ничего не говорится. Оно и понятно - исполнением судебных решений должны, по идее, заниматься казённые судебные приставы. Таким образом, здесь возможны злоупотребления, как минумум, выколачивание спорных долгов.
Вспоминая обсуждение в соседней теме полномочий адвоката по получению информации нельзя не подивиться на полномочия коллекторов (равно как внутренней разбалансированности соответствующей нормы):


Статья 11. Субъекты коллекторской деятельности

1. Субъекты коллекторской деятельности помимо прав, предусмотренных статьей 7 настоящего Федерального закона, также вправе:

1) собирать сведения, необходимые для осуществления коллекторской деятельности, в том числе запрашивать информацию (справки, характеристики и иные документы) у органов государственной власти, органов местного самоуправления, нотариусов, а также общественных объединений и иных организаций, за исключением сведений, являющихся государственной тайной;

Здесь, как видим, речь идёт о любых сведениях, не являющихся гостайной.

Статья 12. Предоставление информации по запросу субъекта коллекторской деятельности

1. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, Центральный банк Российской Федерации, предприятия, учреждения, организации, независимо от форм собственности, и их должностные лица обязаны предоставлять по запросам субъектов коллекторской деятельности информацию, необходимую для осуществления коллекторской деятельности, в том числе для обеспечения погашения должником просроченной задолженности, определения местонахождения должника, платежеспособности должника, наличия принадлежащего должнику движимого или недвижимого имущества, иную информацию, предусмотренную настоящим Федеральным законом, за исключением информации, составляющей охраняемую законом тайну.

А здесь уже о сведениях, не являющихся не только государственной, но и любой охраняемой законом тайной (т.е. коммерческой, банковской, налоговой и т.д.). Но далее в этой же статье:

7. Предоставление информации, определенной настоящей статьей, в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, не является нарушением служебной, банковской, налоговой, коммерческой или иной охраняемой законом тайны.

В-общем, кривоватый какой-то законопроект.
 

sparrow

Цензор
Что-то я не понял как это соотносится с законом о защите персональных данных. С учетом этого закона любой коллекторский бизнес незаконен.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Что-то я не понял как это соотносится с законом о защите персональных данных. С учетом этого закона любой коллекторский бизнес незаконен.
Ну, вообще-то не закон о защите персональных данных, а просто о персональных данных. В обсуждаемом законопроекте на сей счёт имеются следующие положения:

ст.12 ч.5:

Субъект коллекторской деятельности имеет право получать от кредитора кредитный отчет о должнике, имеющийся у кредитора, справки по операциям и счетам должников - юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, справки по счетам и вкладам должников - физических лиц, персональные данные должников - физических лиц, сообщенные ими при заключении договоров, из которых возникла просроченная задолженность. Согласие должника на обработку его персональных данных, полученное кредитором при заключении договора, из которого возникло обязательство должника по возврату денежных средств, является достаточным для предоставления кредитором персональных данных должника субъекту коллекторской деятельности для их последующей обработки.
Кредитор передает субъекту коллекторской деятельность персональные данные должника с целью взыскания его просроченной задолженности в объеме, необходимом для такого взыскания.
Субъектом коллекторской деятельности должна обеспечиваться конфиденциальность персональных данных, полученных от кредитора на основании договора на взыскание просроченной задолженности.

ст.11 ч.2:

Деятельность по взысканию просроченной задолженности, связанная с передачей персональных данных должника, осуществляется исключительно субъектом коллекторской деятельности.

ст.12 ч.4:

При наличии у кредитной организации (кредитора) согласия должника на обработку его персональных данных, в том числе путем обмена сведениями с бюро кредитных историй, если договором или федеральным законом не предусмотрено иное, такое согласие должника распространяется также на субъекта коллекторской деятельности, с которыми кредитор заключил договор на взыскание просроченной задолженности.

Вообще наше законодательство настолько запутано, что уже порой само себя нарушает.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Кстати, о персональных данных. Так сказать, зарубежный опыт.


Германия | 19.07.2011
В Германии приветствуют уничтожение базы данных о наемных работниках

Немецкие правозащитники и "зеленые" приветствуют закрытие государственной базы данных о наемных работниках (ELENA), признанной громоздкой и незащищенной. Работодатели освобождены от трудоемкой бюрократической процедуры.

Активисты по защите личных данных и представители ряда политических партий приветствуют закрытие государственной базы данных о наемных работниках (ELENA). Так, Мальте Шпитц (Malte Spitz), член федерального правления партии "зеленых", в интервью газете Neue Osnabrücker Zeitung, вышедшей во вторник, 19 июля, заявил, что "этот монстр, вторгающийся в личное пространство всех наемных работников, не должен был появляться". "Зеленые" всегда выступали против мании сохранения данных, заверил политик.

Данные будут "немедленно стерты"

О том, что правительство Германии собирается "так скоро, как только возможно" отказаться от базы данных о наемных работниках, сообщили в понедельник, 18 июля, представители министерства труда и социальных дел и министерства экономики. Они мотивировали это решение технической невозможностью сохранения стандарта безопасности, сообщает агентство dpa. Собранные данные будут "немедленно стерты".

Проект не удался

С начала 2010 года немецкие работодатели были обязаны ежемесячно отправлять в центральный орган информацию о зарплате сотрудников, их отпусках, количестве дней, которые сотрудники пропускали по болезни, а также некоторые другие данные. Проект, который должен был уменьшить бюрократические препоны, на деле привел к противоположному результату, а также стал  объектом серьезной обеспокоенности немецких правозащитников. Так, по информации агентства DAPD, последнее обращение в конституционный суд с требованием закрыть ELENA подписали около 20 тысяч человек. 

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15250...c-1052-xml-mrss
 

sparrow

Цензор
Я так понимаю что гражданин беря в кредит в банке дает ему право на обработку его персональных данных БАНКОМ, но я никогда не поверю что он даст согласие на аналогичную обработку коллекторским агентством. То есть банк не может передать эти данные агентствам, а они не могут никуда обращаться за ними.
 

Эльдар

Принцепс сената
Я так понимаю что гражданин беря в кредит в банке дает ему право на обработку его персональных данных БАНКОМ, но я никогда не поверю что он даст согласие на аналогичную обработку коллекторским агентством. То есть банк не может передать эти данные агентствам, а они не могут никуда обращаться за ними.

Во всех кредитных договорах всех банков есть пункт о том, что банк вправе передавать персональные данные третьим лицам.
Договора для розничных клиентов-физиков, как Вы понимаете, типовые и по желанию клиента изменения в них не вносятся.


Кроме того, коллекторы работают не только по агентским договорам(выбивая долги в пользу принципала), но и сами выкупают долги(как правило всякий мусор) и выступают перед должником уже в качестве кредитора.
 

sparrow

Цензор
Согласие заемщика на передачу права требования третьему лицу не требуется.
Право требования да, но на обработку его личной информации?:) То есть коллекторщики должны подать иск в суд о взыскании через службу приставов долгов, а не заниматься своей противозаконной деятельностью.
 

Эльдар

Принцепс сената
Право требования да, но на обработку его личной информации?:) То есть коллекторщики должны подать иск в суд о взыскании через службу приставов долгов, а не заниматься своей противозаконной деятельностью.

Как я уже писал, право передачи персональных данных закреплено в договоре.
Кроме того, в договоре закреплено право кредитора обрабатывать персональные данные заемщика. При продаже долга все права кредитора (в т.ч. и на обработку персональных данных) переходят к новому собственнику.

Вообще же, по моему мнению, весь этот разгул коллекторов связан прежде всего с несовершенством закона в части возможности для кредитора взыскивать долги с заемщиков. В случае обращения в суд, кредитор рискует получить решение с весьма неудобной и убыточной схемой погашения кредита. Имущество(если оно есть) отобрать у физ.лица тоже достаточно сложно, долго и дорого.

 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Мне кажется, взыскание "просроченной задолженности", в случае несогласия с нею должника, без судебного решения - вещь весьма чреватая разными злоупотреблениями. А если решение суда имеется - так есть же Федеральная служба судебных приставов.
Вообще мне так показалось, что опубликованный законопроект имеет в виду, скорее всего, физиков-должников банков.
 

Эльдар

Принцепс сената
Вообще мне так показалось, что опубликованный законопроект имеет в виду, скорее всего, физиков-должников банков.

Более того, сами коллекторские агентства были рождены рынком потребительского кредитования.

Мне кажется, взыскание "просроченной задолженности", в случае несогласия с нею должника, без судебного решения - вещь весьма чреватая разными злоупотреблениями.

А какие могут быть причины для несогласия?

 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Более того, сами коллекторские агентства были рождены рынком потребительского кредитования.
А какие могут быть причины для несогласия?
Да какие угодно. Скажем, неисполнение или ненадлежащее исполнение "кредитором" своей части обязательств по договору, наличие встречных требований по другим обязательствам, в конце концов - исполнение обязательства (например, перечисление по поручению кредитора денег на счета третьих лиц), да мало ли чего еще. Или просто несогласие с суммой задолженности, с процентами и пенями и т.п.
 

Эльдар

Принцепс сената
Да какие угодно. Скажем, неисполнение или ненадлежащее исполнение "кредитором" своей части обязательств по договору, наличие встречных требований по другим обязательствам, в конце концов - исполнение обязательства (например, перечисление по поручению кредитора денег на счета третьих лиц), да мало ли чего еще. Или просто несогласие с суммой задолженности, с процентами и пенями и т.п.

Если говорить о физиках, то почти все из перечисленных ситуаций возникнуть не могут.


Разве что относительно пени есть практика списания клиентами этих долгов через суд.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Если говорить о физиках, то почти все из перечисленных ситуаций возникнуть не могут.


Разве что относительно пени есть практика списания клиентами этих долгов через суд.
Так я не о физиках (точнее, не только о них; впрочем, и у физиков могут быть договоры помимо банковских кредитов). Как я понял из обсуждаемого законопроекта, он распространяется не только на физиков, а на любые виды задолженности, возникшей из договора или закона (а ведь еще задолженность может возникнуть из деликта), тем не менее авторы законопроекта составляли его, ориентируясь главным образом на физиков, потому он вышел какой-то, на мой взгляд, косолапый.
 

Эльдар

Принцепс сената
Так я не о физиках (точнее, не только о них; впрочем, и у физиков могут быть договоры помимо банковских кредитов). Как я понял из обсуждаемого законопроекта, он распространяется не только на физиков, а на любые виды задолженности, возникшей из договора или закона (а ведь еще задолженность может возникнуть из деликта), тем не менее авторы законопроекта составляли его, ориентируясь главным образом на физиков, потому он вышел какой-то, на мой взгляд, косолапый.

Непонятно зачем там вообще юриков и ИП упоминают.
На практике коллекторы занимаются только необеспеченными кредитами физиков.

Встречные неисполненные обязательства банка перед клиентом это скорее из области теории.
Отношения вокруг депозитов физиков отдельно регулируются ГК, и банк не может их учитывать в счет задолженности. Т.е. они выплачиваются независимо от наличия у клиента задолженности.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Непонятно зачем там вообще юриков и ИП упоминают.
На практике коллекторы занимаются только необеспеченными кредитами физиков.

Встречные неисполненные обязательства банка перед клиентом это скорее из области теории.
Отношения вокруг депозитов физиков отдельно регулируются ГК, и банк не может их учитывать в счет задолженности. Т.е. они выплачиваются независимо от наличия у клиента задолженности.
Да я не совсем это имел в виду, а то, что у физлиц могут быть договоры и кроме банковских кредитов. :)
А по существу, что можно фактически предпринять для взыскания задолженности без судебного решения? Только тупо отравлять жизнь должнику, чем и занимаются коллекторы.
 

Эльдар

Принцепс сената
Да я не совсем это имел в виду, а то, что у физлиц могут быть договоры и кроме банковских кредитов. :)

Какие именно?

Про депозиты я уже написал.

Если же у клиента имеются споры с банком относительно расчетов по счетам и картам, то (встречными)обязательствами банка, насколько я понимаю, они могут стать только в результате судебного решения.



А по существу, что можно фактически предпринять для взыскания задолженности без судебного решения? Только тупо отравлять жизнь должнику, чем и занимаются коллекторы.

Ну да. А какие еще могут быть варианты досудебного решения вопроса с физиком-неплательщиком?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Какие именно?

Про депозиты я уже написал.

Если же у клиента имеются споры с банком относительно расчетов по счетам и картам, то (встречными)обязательствами банка, насколько я понимаю, они могут стать только в результате судебного решения.
Эльдар, Вы, мне кажется, как-то ограничиваетесь только отношениями физлиц с банками. А могут ведь быть и не с банками. Договор подряда, например, или аренды, или поручения, да и просто трудовой договор. Или какая-нибудь невыплата дивидендов держателю ценных бумаг. Да мало ли ещё - Гражданский кодекс велик.

Ну да. А какие еще могут быть варианты досудебного решения вопроса с физиком-неплательщиком?
Законных - никаких. Вот я и говорю, что без наличия судебного решения (или иных исполнительных документов) всё это как-то сомнительно выглядит.
 
Верх