колонизация Японии

Кныш

Moderator
Команда форума
8 июля 1853 года на рейде бухты Суруга, к югу от административной столицы Японии, города Эдо (ныне Токио), неожиданно появилась американская военная эскадра коммодора Мэтью Перри, в составе которой было два паровых фрегата. Японцы сразу окрестили невиданные махины «черными кораблями» (корофунэ) за смоляные борта и облака дыма, поднимающиеся из труб. Дюжина предупредительных орудийных выстрелов продемонстрировала островитянам, что американцы шутить не намерены. Шлюпка доставила Перри и его матросов на берег…

Для Японии это было событием экстраординарным — 200 лет нога иностранца не ступала на ее землю. Лишь на маленьком островке Дэсима в бухте Нагасаки заморским купцам разрешалось открывать фактории, да и то только голландским и китайским. Перри вез с собой послание американского президента Милларда Филмора императору Японии Комэю, в котором тому настоятельно рекомендовалось установить дипломатические отношения с США. В случае если японцы не пойдут на переговоры, коммодор был уполномочен начать бомбардировку Эдо.


http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7377/

Эта статья навела меня на следующую мысль: почему европейцы или американцы не колонизировали в свое время Японию как это они сделали со многими другими странами Восточной Азии? Почему дали возможность произвести преобразования Мэйдзи, получив себе сильного конкурента в регионе?
 

Hsimriks

Пропретор
Может, просто не было целенаправленной политики на колонизацию всего и вся плюс конкуренция между колонизаторами. Колонизировали как бы то, что плохо лежит.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Колонизировали как бы то, что плохо лежит.

Ну уж Япония то, до модернизации предложенной императором Муцухито, лежала хуже некуда, брать можно было голыми руками (но не голыми конечно, но любая европейская аррмия справилась бы без труда).
 

asan-kaygy

Цензор
Как я помню Колонизация всех мировых владений началась интенсивно только к концу 19 века. До этого процент колоний был относительно мал.
И Европу больше интересовал Китай, а в самой Японии скорее всего товаров для мировой торговли было мало.
ИМХО: В общем чисто экономически Европа до революции не видела коммерческой необходимости покорять Японию.
 

Val

Принцепс сената
Эта статья навела меня на следующую мысль: почему европейцы или американцы не колонизировали в свое время Японию как это они сделали со многими другими странами Восточной Азии? Почему дали возможность произвести преобразования Мэйдзи, получив себе сильного конкурента в регионе?


Американцы в тот период в принципе выступали против колонизации. А из европейцев кто был на это способен? Англия и Франция в ходе "опиумных войн" успешно привели Китай в состояние, выгодное им. Япония им была уже не нужна, да и не "по зубам". А кто ещё мог быть на такое способен?
 

тохта

Пропретор
Ну уж Япония то, до модернизации предложенной императором Муцухито, лежала хуже некуда, брать можно было голыми руками (но не голыми конечно, но любая европейская аррмия справилась бы без труда).
А вы не думаете, что просто не смогли.
Разумееться, европейская армия в 100-150 т. штыков могла бы оккупировать японию.
Но это теоретически.
На практике все европейские армии в ЮВА- 10-20 т.
В шестидесятые годы у европейцев, кроме англичан, просто не было серьезных
баз для захвата.
Недаром их завоевания шли по следующему сценарию-
1)открытие страны (наряду с прочим изучение и разведка)-
2) создание баз на территории страны (порты, отдельные регионы)
3) захват страны.
Так захватили Бирму англичане, Въетнам французы.
Но сразу высадить мощную армию из Европы было дико дорого и дико рискованно.
А бросить туда небольшой корпус- ну захватит он Нагасаки или Эдо?
Что дальше-массовые выступления самураев, которые уже имели относительно современное оружие.

Про то, что европейцы уже добились решения экономических задач-открытия страны- я уже молчу.

Р.С. Россиия перебрасывающая через сибирь до появления жд хотя бы корпус-это уже песня.
 

Neska

Цензор
А зачем позволили провести модернизацию?
Уж это-то предотвратить было несложно. И посадить, как Китай, на опиум - тоже.
 

Val

Принцепс сената
А зачем позволили провести модернизацию?
Уж это-то предотвратить было несложно. И посадить, как Китай, на опиум - тоже.

Японская элита проявила себя как более волевая и дальновидная, чем Китайская.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
1)открытие страны (наряду с прочим изучение и разведка)-
2) создание баз на территории страны (порты, отдельные регионы)
3) захват страны.

Относительно Японии можно сказать, что два первых пункта в 19в. были почти осуществлены, но третьего почему-то не последовало.

А бросить туда небольшой корпус- ну захватит он Нагасаки или Эдо?
Что дальше-массовые выступления самураев, которые уже имели относительно современное оружие.

Японские армии были гораздо меньших размеров, чем китайские, с которыми европейцы удачно справлялись, а вооружение не лучше чем у китайцев (до модернизации в наличие были в основном кремневые ружья).

Россия видела вектор своего развития исключительно как континентальная держава. Продажа Аляски - убедительный пример тому.

Аляска - это другой континент, куда возможно действительно соваться не стоило, а Японские о-ва - это естественное продолжение Сахалина и Курил, которые Россия таки стремилась прибрать к рукам.

Россиия перебрасывающая через сибирь до появления жд хотя бы корпус-это уже песня.

Думаю, что можно было решить силами морского десанта (при соответствующей подготовке операции конечно).

В общем чисто экономически Европа до революции не видела коммерческой необходимости покорять Японию.

Япония интересна прежде всего своим географическим положением, тот кто контролирует Японские о-ва, тот может контролировать ЮВА и Западную часть ТО.
 

тохта

Пропретор
А зачем позволили Китаю проводить политику самоусиления в Китае?
Реформы миндона в бирме?
Преобразования в Сиаме.

Европейцы в тот момент еще не настолько контролировали ЮВА что бы контролировать проведение модернизации.
Да и соперничали друг с другом.

Что касается сравнения китайских и японских войск, если уровень вооружения был одинаково низким, то качество боевого состава серьезно отличалось.
Китайские войска с офицерами, занимавшими своими места благодаря системе экзаменов, при том что продолжал действовать принцип из плохого железа не делают гвозди, плохих людей не посылают служить в армию, состояли из двух частей
а) части восьми знамен- ополчения маньчжурских племен, позднее получавшие земли за службу. К 19 в. серьезно разложились, воспринимали свои права на синекуру, ни о какой подготовке к войне речь не шла.
б) войска зеленых знамен-провинциальные войска, набираемые местными властями для поддержания порядка. Гарниза и полиция, но никак не серьезная армия.

У японцев ядро армии составили бы самураи (из 28 млн. населения 2 млн самураи), с их традициями чести и воинской доблести.
Плюс имевшие опыт гражданской войны.
Ну и ксати говоря в ходе этой войны получившие кой-какое вооружение.
Нет, бомбардировки городов европейцы могли осуществить без проблем.
Где то до 70 гг.
Но высадка бы столкнулась с крайне ожесточенным сопротивлением.
Причем в отличие от Китая серьезных внутренних конфликтов в Японии после разгрома Токугава не были, а микадо (император) был неоспоримым лидером. В случае высадки европейцев массовый подъем в стране был бы гарантирован, а в Китае с его нелюбовью к маньчжурской династии этого не было и в помине.
 

sergeyr

Пропретор
Думаю, что можно было решить силами морского десанта (при соответствующей подготовке операции конечно).
Морской десант силами "хотя бы корпуса" БЕЗ переброски этих сил на ДВ через Сибирь? В те времена?
:blink:

Такое даже сейчас только США и могут устроить, да и то если сильно напрягутся.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
У японцев ядро армии составили бы самураи (из 28 млн. населения 2 млн самураи)

Насколько знаю, при формировании армии призывного типа в ходе реформ самурайское происхождение не гарантировало занятие офицерских должностей, во главу угла ставились иные качества и любое самурайское войско со всеми своими традициями воинской доблести легко было бы уничтожено нарезным стрелковым оружием, подобно тому как армия Ёсинобу была разгромлена в три раза меньшей армией Императора.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Такое даже сейчас только США и могут устроить, да и то если сильно напрягутся.

А как во время опиумных войн войска попадали в Китай или Великобритания свои войска на англо-бурскую войну по железке доставляла?
 

sergeyr

Пропретор
Великобритания доставляла войска морем на ближайшую базу - благо торговый флот, в отличие от Российского, позволял всё это таскать в любую точку вместе с тяжёлым вооружением и припасами.
Вот только это к десантам не имеет никакого отношения. Это не десантом называется, а переброской по морю. Десант - это когда войска грузятся на базе и выгружаются уже прямо на территорию противника.
 

Fenrus

Плебейский трибун
Да просто мы очень зря думаем, что у великих держав была какая-то единая, продуманная на несколько ходов вперед колониальная политика или стратегия. Что был некий глобальный план - вот, давайте мы сейчас откроем страну, потом создадим там базы, а потом целиком захватим. Давайте сначала посадим Китай на опиум, полсотни лет будем его потихоньку им травить, а потом бац, и колонизируем. Любой из английских или французских политиков того времени сильно удивился бы, расскажи мы ему о чем-то подобном. На самом деле, у них у самих хаос в головах царил изрядный, и курсы внешней политики менялись с каждой сменой правительства, иногда - едва ли не на диаметрально противоположные.

Постоянными были только интересы. Но что такое интересы? Это прежде всего экономическая, коммерческая выгода. Добиваться ее и охранять ее можно разными способами. Очень редко кто-то что-то специально стремился завоевывать. Правительства думали чаще не категориями завоевания, а категориями демаршей, ограниченных силовых акций, проталкивания выгодных им договоров, поддержки дружественных им фракций среди местной элиты и властей... Разумный и гибкий политик в стране, ставшей объектом такого интереса великих держав, вполне мог использовать ситуацию, чтобы укрепить свое положение, играя на противоречиях между европейцами, оставаясь для них нужным и желанным партнером, которого выгоднее (и дешевле, что важно) поддерживать и подпитывать, чем свергать и завоевывать. Император Мэйдзи - самый красноречивый пример, он эту партию разыграл шикарно.
 
Верх