Компьютеры Третьего Рейха

[Sergniks]

Во время моей молодости, когда я изучал историю вычислительной техники про германскую технику и "лапоть не звенел".
А последнее время популярные издания пишут чуть ли не о "супер компьютерах" и языке высокого уровня в Германии 1935-45 годов.
Имею ввиду вычислители Z1-Z4 изобретателя Конрада Цузе(Konrad Zuse) и его язык PlanKalkul. Но на сколько я понял, все это строится исключительно на автобиографических воспоминаниях и реконструкциях 80х годов. Не знаю что в них написано (не нашел в интернете), но в публикациях полно глупостей, непонимания основных принципов, передергиваний и противоречий. А есть ли какие нибудь серьезные исторические документы всего этого?

 

[Sergniks]

Цузе в 1935 начал размышлять, а через год экспериментировать, в 1938 опытный образец на деньги безработного. Реконструкция обошлась 600 000 марок 1988 года З года четырьмя человеками. Странно. Похоже восстанавливал мечту юности.

 

[VANO]

Последние годы про Третий Рейх много сказок сочиняют. Типа они летающие тарелки изобрели, антигравитацию, база у них тайная в Антарктиде, тайные знания Шамбалы освоили... . Может и компьютеры ихние из того же списка?

 

[Val]

Не умаляя заслуг Цузе, замечу, что развитию компьютеров в Третьем рейхе (технические предпосылки для чего, безусловно, существовали) препятствовало отсутствие реальных вычислительных задач, для которых эти компьютеры могли понадобиться. В других странах (прежде всего, США) электромеханические компьютеры были приспособлены для управления огнём орудий главного калибра линкоров. Я об этом писал в одной из тем. Поскольку в Третьем рейхе тяжёлые артиллерийские корабли не пользовались приоритетом, то и компьютеры для этого приспособить не пытались. Впрочем, немецкие приборы управления торпедной стрельбой на подводных лодках вплоть до середины ВМВ были самыми передовыми в мире.

 

[Sergniks]

Я тоже не хочу умалять заслуг талантлтвого изобретателя, но мне не нравится когда ему приписывается лишнее ....

развитию компьютеров в Третьем рейхе (технические предпосылки для чего, безусловно, существовали)  препятствовало отсутствие реальных вычислительных задач, для которых эти компьютеры могли понадобиться. В других странах (прежде всего, США) электромеханические компьютеры были приспособлены для управления огнём орудий главного калибра линкоров.

Самый крутой вычислитель до ВМВ был механический аналоговый "Дифференциальный анализатор" изобретенный Ванневаром Бушем в 1933 году в Масачусетсе. Потом подобная штука появилась в Англии, Канаде, а в 1938 с СССР. Развивал это направление профессор Брук в Москве. Про Германию и Францию не вкурсе, вроде не было. Кроме научных расчетов производили расчеты Балистических артиллерийских таблиц.
Тот же Брук в Москве создал вторую в СССР ЭВМ "М-1", на 2 месяца позже Лебедева. И на ней сразу же начал проводить баллистические расчеты Королев.
Поэтому я не согласен с вами, что в Германии не было потребности в таких вычислителях.

В 1940 году он получил поддержку Исследовательского института аэродинамики (нем. Aerodynamische Versuchsanstalt), который использовал его работу для создания управляемых ракет. Благодаря ей Цузе построил доработанную версию вычислителя — Z2 на основе телефонных реле.

Управляемые ракеты, я предполагаю Фау-2.
А в 1945 году эвакуировал остатки его вычислителя не безизвестный Фон Браун. Из "дружеских" соображений. Ведь Цузе не расчитывал баллистических траекторий Фау-1, уничтожавших населелие Лондона.

 

[Michael]

Последние годы про Третий Рейх много сказок сочиняют. Типа они летающие тарелки изобрели, антигравитацию, база у них тайная в Антарктиде, тайные знания Шамбалы освоили... . Может и компьютеры ихние из того же списка?

Нет, Цузе действительно смог создать электронно-механическое программируемое вычислительное устройство, работающее на тех же принципах, что и современные компьютеры. Так что это не сказки, хотя, конечно, это не был никакой не суперкомпьютер. До войны Цузе создал несколько неработающих прототипов, во время войны под эгидой и финансированием армии смог сделать работающий образец, и в 1949 году продал его в какой-то швейцарский научный институт. Так как это была первая подобная продажа в истории, то можно сказать, что Цузе создал первый коммерческий компьютер в мире.

Цузе также придумал язык программирования высокого уровня, который так никогда и не был реализован (разве что уже в наше время из чистого интереса).

 

[Sergniks]

Цузе также придумал язык программирования высокого уровня, который так никогда и не был реализован (разве что уже в наше время из чистого интереса).

Про язык программирования высокого уровня это тоже сказки. Если он не был реализован, то это нотация , как у Бебиджа в 19 веке. От высокого уровня у него была команда цикла, но эта команда была зашита в командах вычислителя, что и показывает его главное предназначение как вычислителя баллистических таблиц. А насчет реализации, это не реализация, а кривая эмуляция архитектуры его компьютера Z-4, впервые показанного и не проданного , а сданного в аренду. Но иэто все после войны в 1948 .

 

[Michael]

Не умаляя заслуг Цузе, замечу, что развитию компьютеров в Третьем рейхе (технические предпосылки для чего, безусловно, существовали) препятствовало отсутствие реальных вычислительных задач, для которых эти компьютеры могли понадобиться. В других странах (прежде всего, США) электромеханические компьютеры были приспособлены для управления огнём орудий главного калибра линкоров. Я об этом писал в одной из тем. Поскольку в Третьем рейхе тяжёлые артиллерийские корабли не пользовались приоритетом, то и компьютеры для этого приспособить не пытались. Впрочем, немецкие приборы управления торпедной стрельбой на подводных лодках вплоть до середины ВМВ были самыми передовыми в мире.

Я помню, что в какой-то теме это обсуждалось. Вы здесь связываете две вещи, которые связаны друг с другом очень слабо. Для управления огнём орудий линкоров использовались аналоговые устройства, которые работают на абсолютно других принципах, чем дигитальные устройства такие как Z4 Цузе, ENIAC и современные компьютеры. С последними их связывает только общее английское название "вычислитель" (computer).

Аналоговые комьютеры не умеют ничего считать и не умеют выполнять программы. Их идея в том, что моделирует явления, которые мы хотим просчитать - то есть, у них внутри проходят процессы, описываемые теми же формулами. Например, полет снаряда опиывается дифференциальнымы уравнениями, и движение зарядов в диф. анализаторе тоже, поэтому подстроив параметры можно использовать диф. анализатор как корректоровщик огня орудий.

Разумеется, что развитие или неразвитие аналоговых устройств мало связано с возниковением современых програмируемый дигитальных компьютеров, которые начали разрабатываться в 30-е годы и вошли в жизнь в конце 40-х. Последние, кстати, для корректировки огня и других задач "реального времени" совсем не годились, их использовали для громоздких научных вычислений и их первыми клиентами были университеты.

И напоследок: аналоговые "вычислители" кроме наводки корабельных орудий использовались и для других военных целей - расчет бомбометания, наводка береговой артилерии. Так что Германия нашла бы куда их пристроить. Но работа Цузе эти задачи все равно не решала.

 

[worden]

Я все это уже пытался объяснить в этой теме:

https://historica.ru/index.php?threads/11902/post-645952

К сожалению, тут налицо непонимание того, что такое аналоговые вычисления, и чем они отличаются от цифровых.

 

[Michael]

Да, я помню.

 

[Sergniks]

К сожалению, тут налицо непонимание того, что такое аналоговые вычисления, и чем они отличаются от цифровых.

Отлично понимаю технические различия. Однако функциональное сходство в том, что они выполняют одну и туже функцию, вычисляют, часто одни и те же процессы.
ENIAC в начале имел название ENI(Electronic Number Integrator).

 

[worden]

Сотовый телефон и рация тоже могут выполнять одну и ту же функцию.

 

[Sergniks]

Вы здесь связываете две вещи, которые связаны друг с другом очень слабо. Для управления огнём орудий линкоров использовались аналоговые устройства, которые работают на абсолютно других принципах, чем дигитальные устройства такие как Z4 Цузе, ENIAC и современные компьютеры. С последними их связывает только общее английское название "вычислитель" (computer).

Разумеется, что развитие или неразвитие аналоговых устройств мало связано с возниковением современых програмируемый дигитальных компьютеров, которые начали разрабатываться в 30-е годы и вошли в жизнь в конце 40-х. Последние, кстати, для корректировки огня и других задач "реального времени" совсем не годились, их использовали для громоздких научных вычислений и их первыми клиентами были университеты.

И напоследок: аналоговые "вычислители" кроме наводки корабельных орудий использовались и для других военных целей - расчет бомбометания, наводка береговой артилерии. Так что Германия нашла бы куда их пристроить. Но работа Цузе эти задачи все равно не решала.

Речь идет не о мобильных бортовых вычислителях, а о стационарных больших. Дифферинциалльный анализатор в MIT весил 200 тонн и занимал большую площадь.

 

[Sergniks]

Сотовый телефон и рация тоже могут выполнять одну и ту же функцию.

Сейчас и в боевых действиях часто используют сотовый вместо рации.

 

[Sergniks]

Разумеется, что развитие или неразвитие аналоговых устройств мало связано с возниковением современых програмируемый дигитальных компьютеров, которые начали разрабатываться в 30-е годы и вошли в жизнь в конце 40-х. Последние, кстати, для корректировки огня и других задач "реального времени" совсем не годились, их использовали для громоздких научных вычислений и их первыми клиентами были университеты.

К середине 30х годов большие аналоговые механические вычислители и механические дискретные арифмометры исчерпали себя. Поэтому то и пошли работы по другим выриантам. В 1936 году Цузе начал тупиковое механическое направление, в 1937 Эйкен в Америке то же самое. И только в октябре 1937 Стибиц(G. Stibitz) из Bell Labs создал первый сумматор на реле, а не Цузе. А электронный сумматор на радиолампах в декабре 1937 создал Атанасов в коледже Айовы. И Цузе об этих достижениях мог знать.

 

[Sergniks]

Как видно, в рождении идеи роль военных мала. А когда идея появилась, то роль военных в развитии технологии велика.
12 мая 1941 года Цузе обогнал на несколько месяцев Стибица с программируемым вычислителем на реле. Да и то наверное потому, что у Американцев, Англичан и СССР были Диф. анализаторы, а у Германии не было.
А когда в 1945 году Цузе в месте Фон Брауном взяли за жабры, то Брауна увезли в Америку. А вычислитель Цузе с 1 операцией в секунду был не нужен, когда ENIAC давал 5000 оп/сек.

 

[Val]

И напоследок: аналоговые "вычислители" кроме наводки корабельных орудий использовались и для других военных целей - расчет бомбометания, наводка береговой артилерии. Так что Германия нашла бы куда их пристроить.

Как раз Германия эти направления развития вычислительных устройств игнорировала

 

[Michael]

Как раз Германия эти направления развития вычислительных устройств игнорировала

Да, но комьютер Цузе шел совсем от другой ветки. Он шел от идей Тюринга середины 30-х, и он мало связан с аналоговыми вычислителями. Да и вычислительные задачи у него другие. Поэтому на его развитие оказало мало влияния то, насколько Германия вкладывалась в аналоговые машины.

 

[Val]

Вы здесь связываете две вещи, которые связаны друг с другом очень слабо.

Поскольку Вы не первый, кто адресует мне этот адресует мне этот несправедливый упрёк, повторю подробно свою аргументацию на сей счёт. Разницу между аналоговыми и цифровыми вычислителями я, разумеется, себе представляю (хотя бы в силу полученного базового образования). Я писал о том, сама потребность в сложных вычислениях, требующих разработки соотвествующего автоматического устройства, возникла в военной сфере. Именно поэтому она и получила своё практическое разрешение: государство открыло её финансирование, чего от частной сферы ожидать было невозможно. Ещё раз: нет необходимости сводить проблему генезиса компьютеров к вопросу их архитектуры и элементной базы. Гораздо важнее сосредоточиться в направлении тех практических задач, для решения которых первые компьютеры создавались. И увидеть, что эти задачи были сугубо военными.

 

[Val]

Да, но комьютер Цузе шел совсем от другой ветки. Он шел от идей Тюринга середины 30-х, и он мало связан с аналоговыми вычислителями. Да и вычислительные задачи у него другие. Поэтому на его развитие оказало мало влияния то, насколько Германия вкладывалась в аналоговые машины.

Я не совсем понял - к чему относится это Ваше возражение. Я всего лишь заметил, что Германия не стремилась автоматизировать процесс прицельного бомбометания, а шла в этом направлении своим путём. Поэтому в ней и не было разработано ничего, напоминающего американский прицел "Норден". Про генезис компьютера Цузе я вообще ничего не писал.