Нет, их осуждали именно за то, что они христиане. Признак - отказ участвовать в жертвоприношениях. Согласившись, человек переставал быть христианином и своими же исключался из церкви.
Вы говорите о порочности человеческой натуры в принципе. И среди христиан во все времена было много патологически жестоких людей. Но какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
С точки зрения культурной ценности это был утилитарный новострой, а не архитектурные памятники.
К сожалению, мы ничего не знаем о том, что представляли собой церковные дома доконстантиновой эпохи, чтобы судить об их культурной ценности. Вполне вероятно, для не-христиан того времени она была нулевой. Разве что Дура Эуропос, но этого очень мало для общих выводов.
Чаще же не разрушали, а передавали в казну или другим лицам. Что видно и из Миланского эдикта.
Что не составляло разницы для тех, у кого эти церкви реквизировали. Все рукописи и литургические предметы подлежали уничтожению.
Абсолютно точноЕвнапий с христианами на ножах, он их выгораживать не станет и всю правду расскажет. Не то что апологеты и проповедники. И ещё Зосим с Симмахом.
Да, примерно как Вышинский с врагами народа. Сколько правды о них мы от него узнали!
Это всего лишь означает изворотливость коррупционной схемы. Что для государства не есть хорошо.
Те, у кого есть деньги, вывернутся, а остальные с жёнами и детьми пойдут фтопку. Это неравенство перед законом. Его и так почти не было (простого человека сжигали на костре, а сенатора за то же отправляли в ссылку), а его ещё усугубили.
Корыстные интересы чиновников, взятки, коррупция - это общие недостатки исполнительных механизмов всех времен и народов. Все это, конечно, может уменьшить эффективность процесса, но не сказывается на его принципиальной направленности. Это частности.
Я бы хотел все таки вернуться к основной теме: логика выбора Константина. Почему он сделал ставку на самую забитую к тому времени религию - христианство? Почему не оставил все как было? Большинство в Империи было бы на его стороне.
Ведь это была эпоха великого перелома: сначала тетрархия, затем - смена государственной религии. Первое понятно - повышение управляемости империей (где-то здесь уже обсуждалось).
А второе то зачем?
Христианская церковь пошла на союз с империей вовсе не потому, что это внутренняя потребность такая была. Причина другая: места в церковной иерархии и среди мирян заняли представители римской элиты, которым союз этот был необходим, иначе бы они лишились своих мирских привилегий. Власти, богатств, поблажек перед лицом закона, возможности присваивать чужое.
И зачем в таком случае римской элите надо было переходить в христианство - гонимую религию? Все эти материальные и карьерные бонусы гораздо проще было получить, оставаясь язычниками, лояльными власти. До реформы Константина причастность к христианам никаких преимуществ не давало. Одну головную боль и постоянный страх за свою жизнь.
Что дало христианство большинству христиан, не имеющих ни власти, ни денег? Сделало ли оно их хоть чуточку лучше, отдалив от скотского положения, в котором они прозябали во время язычества?
В христианство в те времена обращались не ради материальной выгоды - ее они не получали, не было у ранней церкви таких ресурсов.
Какой-то уж очень у Вас вульгарно-утилитарный подход.
А остальные христиане, которые что-то имеют, без сомнения желают это сохранить. Им союз с властью выгоден. И к сожалению такие занимали в Церкви ведущие позиции.
КТО??? Имена, пожалуйста!
Разнородные структуры соединить было бы невозможно.
Очень даже возможно. Это называется искусством компромиссов.
Это и означает, что духовной составляющей христианство к моменту унии с империей лишилось.
И как с такими представлениями о духовной составляющей христианства Вы занимаетесь Византией?
(без обид, просто интересно)
P.S. Извините, aeg, но мне кажется, Вы сегодня не в лучшей форме.![]()
Не имеет отношения к теме :diablo:Бонусы можно получить не только оставаясь лояльным к власти...
Не имеет отношения к теме. :diablo:Для присоединения к христианам должна быть какая-то мотивация. Например:
1) материальная выгода. Занять должность епископа, позволяющую обогатиться и вести безбедную жизнь. Особых опасностей епископу со стороны властей не было. Он был не старшим священником, а всего лишь управляющим церковным имуществом. При том вступать в брак и вести вполне светский образ жизни
Не имеет отношения к теме. :diablo:А имена можно назвать.Например, Киприан, епископ Карфагена в середине III в.н.э....
Не имеет отношения к теме. :diablo:А отсутствие духовной составляющей следует из присутствия среди христиан "богатых и знаменитых".В первоначальном христианстве вступающий в общину должен был передать всё имущество общине ...
В индийских законах Ману эта норма отражена. ...
Стоп, минуточку!!! (Co A.S.)К Константину мы ещё вернёмся, у него очень интересная биография.
Ремарка: Извините, но одного-двух частных случаев маловато для того, чтобы делать глобальные выводы. Все равно, что по одному негодяю судить обо всем обществе.
Не имеет отношения к теме. :diablo:
Ремарка:Не "должен был", а мог передать, и нередко передавал.Пожертвования были добровольными.В Деяниях описан такой случай.
1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
12 Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.
Тема изначально посвящена Константину, и отклонение от нее есть флуд. Она тянется уже три страницы, а по существу еще не сказано ни слова именно из-за того, что Вы постоянно уводите обсуждение в какие-то дальние дебри. :diablo:
О Константине и христианах: он использовал их дисциплинированность и иерархичность структуры для усиления своей власти, а они, несмотря на убийства сыновей и 2-й жены, причислили его к лику святых!
Как я уже писал, епископ - это изначально управляющий имуществом церкви, а не учитель премудростям и не брат своим братьям.
Беда в том, что эта должность получила слишком высокое значение в Церкви и присвоила несвойственные ей духовные функции.
Вы используете историю с Киприаном в качестве типичного примера слабости, продажности и беспринципности церковных иерархов. Более того, из всех жизнеописаний иерархов Вы отбираете тот редкий, когда служитель оказался не на высоте, и распространяете его на всю церковную верхушку. Это совершенно неправомочное обобщение.Но мы же не можем исследовать всё случаи. Это и не исследование, а один из примеров. Можно привести и другие примеры взаимодействия ранних церковных иерархов с властью, которые характеризуют их как ловких менеджеров, но никудышних пастырей.
Как же среагировал Киприан на начало гонений? Он бежал из Карфагена и писал письма, уговаривая священников и мирян оставаться в Карфагене и восхваляя исповедников и мучеников. По его мнению ему, как управляющему церковью, грозили бОльшие неприятности, чем им. Часть клириков отреклась, часть бежала. Киприан уговаривал их остаться и продолжать служить. В результате 15 человек умерли в тюрьме и один на руднике.
Большинство карфагенских христиан (несколько тысяч человек) всё же не захотели стать мучениками и принесли жертву или купили свидетельство за деньги. Когда гонения прекратились многие пожелали вернуться в общину.
Из Рима прибыло письмо от части римского духовенства, обвинявшее Киприана в оставлении своего поста и бегстве. Он в оправдание послал копии писем, которые отправлял в Карфаген из своего убежища. К тем, кто отпал, Киприан проявил чрезмерную снисходительность, приказав восстановить тех, кто сделал это под угрозой смерти, а остальным обещал решение после совета с Римом.
Как можно видеть, излишней конфронтации с властями Киприан избегал. Так что при желании они вполне могли договориться. Администратор администратора всегда поймёт.
Еще раз повторяю: Вы сообщаете совершенно неправильные сведения. Не было у христиан подобного требования об обязательной сдаче всего имущества общине. Другое дело, что многие сами продавали свои земли и дома (кто — все, что имел, как Варнава, кто — часть) и жертвовали вырученные деньги общине. Таков был дух, общий настрой раннехристианской общины. Но пожертвование было совершенно добровольным делом. Видимо, действительно, существовала своего рода традиция, продав с этой целью собственность, отдавать общине всю вырученную сумму целиком (neque enim quisquam egens erat inter illos quotquot enim possessores agrorum aut domorum erant vendentes adferebant pretia eorum quae vendebant et ponebant ante pedes apostolorum dividebantur autem singulis prout cuique opus erat - Act 4:34-35).В первоначальном христианстве вступающий в общину должен был передать всё имущество общине и стать в этом смысле таким же, как и все. Далее он добивался высокого авторитета уже своими трудами. А теперь можно было отдать только часть. Остальным же распоряжаться по своему усмотрению: раздавать деньги бедным, увеличивая свою популярность, что полезно при выборах епископа; поддерживать материально своих сторонников, да и много чего можно.
Да, выше я имел в виду именно этот отрывок из Деяний, но совсем не ожидал, что Вы его так оригинально понимаете.Деяния апостолов, 5.1-12:
Предположим, что пожертвование было всегда добровольное. Так в чём же упрекает Пётр Анания и Сапфиру? В том, что они не всё своё отдали общине. Но разве они не вольны распоряжаться своим имуществом так, как захотят? Выходит, что нет. И за это их убили свои же братья - юноши, погребавшие мужа, его же и убили. Если не они, то сам Пётр и те, кто был с ним. Выходит, что отдавать надо было всё и не добровольно.
Христиане убивали тех своих, кто не жертвовал им все свое имущество? Какая у вас там в Москве температура на улице?Нарушение сего правила наказывалось смертью.
Пётр к тому же следил за сделками с землёй. Вероятно, покупатель и дал ему информацию о реальной цене. Это тоже административная функция, до Петра её исполнял Иуда.
Изначально епископ — старший из коллегии пресвитеров, «надзирающий» за функционированием всей диоцезы в целом. Его «зам по АХЧ» - диакон.
Епископская должность не могла быть слишком высокой потому что изначально была самой высокой. В ранней церкви выше просто не было. Епископы ничего себе не присваивали, и духовные функции исполняли изначально, наравне с административными.
Нравы тогда были другими. Кроме того, К. не только вывел церковь из почти трехвекового нелегального состояния, но и сделал ее государственной, обеспечил ей мощнейшую финансовую поддержку, создал условия для того, чтобы к концу века она заняла в Империи доминирующее положение.О Константине и христианах: он использовал их дисциплинированность и иерархичность структуры для усиления своей власти, а они, несмотря на убийства сыновей и 2-й жены, причислили его к лику святых!