Корабли фараонов

[Hadir]

... если же как Вы говорите, египтяне и в раннем бронзовом веке активно путешествовали по близлежащиму побережью Средиземного моря, то они могли использовать по мимо своих собственных папирусных судов еще и корабли крито-минойцев, но об этом данных не сохранилось.

И что же это за крито-минойский флот такой был, в IV тыс. до н.э.?

Ну собственно целиком судов не сохранилось. Находят части кораблей и груз, перевозимый ими. Многие фрагменты судов специалисты успешно идентифицируют с известными, по изображениям египетских судов Древнего Царства и другими аналогами, известными из самого Египта. В частности в настоящий момент в Бар-Иланском университете готовятся к публикации (в формате докторской диссертации) сразу 12 останков египетских кораблей и их грузов обнаруженных вдоль побережья от Эль-Ариша до Ашдода, в месте, где в 34-26/24 веках располагалась египетская колония.

Выходит, что до появления самих финикийцев, на побережье Финикии мореходство, да судостроение как-то и неразвиты были. А на море доминировали египтяне.

 

[Hadir]

А что можно сказать об изображении морского боя на рукояти ножа из Джебель-эль-Арака?
My Webpage

Изделие относят к 3300 до 3200гг до н.э.
Бой идет между людьми на нильских лодках из папируса и людьми на судах с высоким носом и высокой кормой.
С кем могли египтяне сражаться?


P.S. Джебель-эль-Арак - поселение недалеко от Абидоса в Верхнем Египте.

 

[Кныш]

И что же это за крито-минойский флот такой был, в IV тыс. до н.э.?

Возможно примерно тот же, что и позже:

Кажется даже странным, что изображения критских судов сохранились почти исключительно на печатях, где очень трудно разобрать и интерпретировать мелкие детали. Судя по этим изображениям, примерно до 1600 г. до н. э. преобладали суда с высоким округлым носом и почти вертикально срезанной кормой, иногда – с каким-то загадочным выступом в нижней ее части. Они несли одну мачту почти по центру (в некоторых случаях она даже слегка сдвинута к корме) с большим прямоугольным, почти квадратным, парусом. Одновременно изображались и суда с одинаковыми округлыми и высоко поднятыми носом и кормой, напоминающие полумесяц. Изображения этого типа судов преобладают на более поздних печатях. Если верить наиболее тщательно проработанным изображениям, некоторые суда имели от 10 до 15 весел по каждому борту, т. е. в длину они могли достигать от 17 до 25 м.

http://wordweb.ru/na_more/01_02.htm

 

[Hadir]

Возможно примерно тот же, что и позже:
http://wordweb.ru/na_more/01_02.htm

И где ж там данные по IV-му тысячилетию до н.э.?
А печати с "изображениями критских судов" какого времени?

 

[Гиви Чрелашвили]

Это очень вряд ли.
Критской культуры не было еще в IV тысячелетии до н.э.
Даже самые щедрые исследователи дают самое раннее 25 в. до н.э.
Более реальная дата - это граница III и II тысячелетий до н.э.

 

[Кныш]

И где ж там данные по IV-му тысячилетию до н.э.?

Таковых не имеется:

Кажется даже странным, что изображения критских судов сохранились почти исключительно на печатях, где очень трудно разобрать и интерпретировать мелкие детали. Судя по этим изображениям, примерно до 1600 г. до н. э. преобладали суда с высоким округлым носом и почти вертикально срезанной кормой, иногда – с каким-то загадочным выступом в нижней ее части. Они несли одну мачту почти по центру (в некоторых случаях она даже слегка сдвинута к корме) с большим прямоугольным, почти квадратным, парусом. Одновременно изображались и суда с одинаковыми округлыми и высоко поднятыми носом и кормой, напоминающие полумесяц. Изображения этого типа судов преобладают на более поздних печатях. Если верить наиболее тщательно проработанным изображениям, некоторые суда имели от 10 до 15 весел по каждому борту, т. е. в длину они могли достигать от 17 до 25 м.

http://wordweb.ru/na_more/01_02.htm

Но предположить можно...

 

[Гиви Чрелашвили]

"Но предположить можно."

Нельзя.
С огромной натяжкой можно говорить о культуре Кикладского архипелага в IV тысячелетии до н.э., как о самой ранней дате, да и то, только в самом конце IV тысячелетия до н.э. Но не о Миносской культуре.
А, по-хорошему говоря, культуру Кикладского архипелага нужно относить к середине III тысячелетия до н.э.

 

[Sergniks]

Сомнительно, что Египтяне выходили в море, даже каботажным плаванием. У них была неразвита навигация. Страбон писал что в языке египтян, только два навигационных слова, "плыть вверх" и "плыть вниз".

 

[Гиви Чрелашвили]

Сомнительно, что Египтяне выходили в море, даже каботажным плаванием. У них была неразвита навигация. Страбон писал что в языке египтян, только два навигационных слова, "плыть вверх" и "плыть вниз".

Получается, что этот сайт бессовестно врет.

http://vm.msun.ru/Cad_ship/Sailship/Parusniki.htm

 

[Sergniks]

И где вы там прочитали, что египтяне совершали дальние морские переходы?

 

[Гиви Чрелашвили]

А почему я это должен был прочесть ?
Разве вы написали что-либо о дальнем плавании ?
Вот ваши слова (цитирую дословно):

Сомнительно, что Египтяне выходили в море, даже каботажным плаванием.

Из которых следует, что под сомнение ставится даже сам факт выхода египтян в море. Настолько я знаю, каботажное плавание не является дальним.

 

[Sergniks]

под сомнение ставится даже сам факт выхода египтян в море. Настолько я знаю, каботажное плавание не является дальним.

Конечно, египетские рыбаки выходили в море, утром вышли, к вечеру с уловом домой, если не форс мажор, конечно. Каботажное плавание, это плавание вдоль берега одного моря. Вдоль одного берега Средиземного моря, это может быть очень долгий путь. А в тексте идет речь о 32-34 веке. Города Эль-Ариш и Ашдод довольно далеки друг от друга. Если Эль-Ариш расположен на расстоянии менее 100 миль от восточного рукава дельты Нила, и туда если и не плавали, то могли быть занесены бурей, то Ашдод расположенный в несколько раз дальше, для посещений египетскими морскими торговцами очень сомнителен, легче по берегу, на плечах рабов.

 

[Hadir]

Конечно, египетские рыбаки выходили в море, утром вышли, к вечеру с уловом домой, если не форс мажор, конечно. Каботажное плавание, это плавание вдоль берега одного моря. Вдоль одного берега Средиземного моря, это может быть очень долгий путь. А в тексте идет речь о 32-34 веке. Города Эль-Ариш и Ашдод довольно далеки друг от друга. Если Эль-Ариш расположен на расстоянии менее 100 миль от восточного рукава дельты Нила, и туда если и не плавали, то могли быть занесены бурей, то Ашдод расположенный в несколько раз дальше, для посещений египетскими морскими торговцами очень сомнителен, легче по берегу, на плечах рабов.

А чем Вас не устроила вот эта информация:

Находят части кораблей и груз, перевозимый ими. Многие фрагменты судов специалисты успешно идентифицируют с известными, по изображениям египетских судов Древнего Царства и другими аналогами, известными из самого Египта. В частности в настоящий момент в Бар-Иланском университете готовятся к публикации (в формате докторской диссертации) сразу 12 останков египетских кораблей и их грузов обнаруженных вдоль побережья от Эль-Ариша до Ашдода, в месте, где в 34-26/24 веках располагалась египетская колония.

Если до Ашдода доплывали, то наверное и дальше тоже добраться могли на этих же судах.
И что Вам непонятно?

 

[Sergniks]

А чем Вас не устроила вот эта информация:
Если до Ашдода доплывали, то наверное и дальше тоже добраться могли на этих же судах.
И что Вам непонятно?

А не понятно всё. Мои интересы это история научных и технических новаций, их появление и развитие. Очень интересны и 34-36 века до н. э. , время начала широкого распространения металла, в строительстве, с/х, военном деле. Но наука, в отличии от веры, строится на дуализме открытие-проверка другими. В данном случае, даже заявленного открытия нет, есть только предварительный анонс, что кто-то видел отчет о какой-то работе. Прошло 5 лет и нигде результатов этой масштабной работы не нахожу, а исследовано, как заявлено, более 1000 кв.км морского дна, на территории двух стран.
А по существу я написал выше.