Коронавирус

Val

Принцепс сената
В принципе уже очевидно, что элиты как явные, так и тайные, разрешить этот кризис неспособны. Поскольку современная цивилизация является детищем упомянутых элит, она неизбежно отправится вслед за ними в случае их неуспеха.
Вот начиная с "тайных элит" вообще ничего не понял. Ну, кроме того, что Вы принадлежите к конспирологам.
 

Ruslan Agdeev

Плебейский трибун
Вот начиная с "тайных элит" вообще ничего не понял. Ну, кроме того, что Вы принадлежите к конспирологам.
К конспирологам не отношусь. :) Но не исключаю любые достаточно обоснованные варианты.
Под элитами подразумеваю некий круг лиц (варьируемого радиуса), известных нам, или нет, который пытается как-то регламентировать развитие человеческого общества. Несомненно такие лица есть (их принято связывать с политическими кругами). Также очевидны и попытки такого регламента даже в обиходе (всевозможные стандарты). Поэтому можно сказать, что современная цивилизация является в большей мере результатом этих попыток.

Не суть. Главное то что? Главное, что все эти типа передовые лица не могут предложить адекватного ответа на постоянно возникающие вызовы.
Вчера написал:
Но хочется чего-то нового. Отличного от того, что мы видели за последние 2000 лет.
Движ предпринимается неслыханный, но меры несвежие. Вызовы новые, ответы средневековые.
И вместо разумных решений слышим: "мы за вами будем пристальней следить". А это уже явные признаки дегенерации.
 

Val

Принцепс сената
И вместо разумных решений слышим: "мы за вами будем пристальней следить". А это уже явные признаки дегенерации.
Ну почему же? Ведь разнообразных трендов развития, в сущности, не так уже много, их номенклатура весьма ограничена. Вот, на протяжении нескольких десятилетий существовал тренд на культивирование разнообразных свобод. Теперь он сменяется противоположным - на их ограничение (даже если это сопровождается прежней риторикой). В принципе, это - вполне ожидаемый поворот событий, а вовсе не какая-то уж прямо дегенерация.
 

Ruslan Agdeev

Плебейский трибун
Ну почему же? Ведь разнообразных трендов развития, в сущности, не так уже много, их номенклатура весьма ограничена. Вот, на протяжении нескольких десятилетий существовал тренд на культивирование разнообразных свобод. Теперь он сменяется противоположным - на их ограничение (даже если это сопровождается прежней риторикой). В принципе, это - вполне ожидаемый поворот событий, а вовсе не какая-то уж прямо дегенерация.
Видите ли тут какая беда.
Человечество сейчас живет в официально признанных экстремальных условиях. Земля представляет собой подобие камеры Вильсона: происходит непрерывная бомбардировка общества серьезнейшими проблемами, решения которых пока не найдены. Отсутствие же этих решений чревато как минимум сменой элит, а то и всей цивилизационной модели землян.
В таких условиях необходимо забивать на тренды и номенклатуру и искать выхода любой ценой. (Если картина настолько ужасна, как нам живописуют. Хотя ситуация и без пандемии не сахар.) Сейчас выхода не видно. И действия государств говорят о том же: нет решения. И если оно ищется, то уж точно не в области причин.
Зато все сводится к назойливому зуду: "отдайтесь нем, и мы вас спасем". Один вопрос. Как вы собираетесь спасать нас, если сами не видите выхода?
 

Val

Принцепс сената
Видите ли тут какая беда.
Человечество сейчас живет в официально признанных экстремальных условиях. Земля представляет собой подобие камеры Вильсона: происходит непрерывная бомбардировка общества серьезнейшими проблемами, решения которых пока не найдены. Отсутствие же этих решений чревато как минимум сменой элит, а то и всей цивилизационной модели землян.
В таких условиях необходимо забивать на тренды и номенклатуру и искать выхода любой ценой. (Если картина настолько ужасна, как нам живописуют. Хотя ситуация и без пандемии не сахар.) Сейчас выхода не видно. И действия государств говорят о том же: нет решения. И если оно ищется, то уж точно не в области причин.
Зато все сводится к назойливому зуду: "отдайтесь нем, и мы вас спасем". Один вопрос. Как вы собираетесь спасать нас, если сами не видите выхода?
Простите, у Вас в жизни что-то случилось?
 

Ruslan Agdeev

Плебейский трибун
Я просто пытаюсь понять причины такого алармистского поведения.
Да нет никакого алармизма. Все собрано в исходной реплике, а это лишь ответы на Ваши вопросы, уважаемый Val. :)
Какая разница, что будет? Ну, будет как всегда. Это исторический процесс. Из него по-любому выход ногами вперед. :)
 

Diletant

Великий Магистр
Я просто пытаюсь понять причины такого алармистского поведения.
А у Дедала что за проблемы?:) А ведь он раз за разом предрекает Америке (и следовательно всему миру) тартарары. Вот два подходящих друг другу собеседника...:) И тема соответствующая есть (не эта)...))
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Да, это, безусловно - завершение некоего этапа в развитии нашей цивилизации. Я называю это завершением Нового времени, имея ввиду прекращение тренда на экспансию, на продолжение глобализации. Возможно, что темпы экономического роста существенно замедляется. Собственно уже год назад я об этом писал.
Мне кажется, всё это должно как-то коррелировать с завершением эпохи Просвещения - как эпохи, где универсальным инструментом решения проблем (и поступательного развития) признавался разум. Сейчас закат Просвещения уже очевиден, но начался-то он, пожалуй, гораздо ранее, как минимум со структурализма. Если Леви-Стросс лишь теоретически декларировал равноценность "дикарского" конкретного мышления и абстрактного научного мышления, то сейчас мы можем наблюдать уже практические примеры, как истина и не-истина признаются равноценными.
Если смотреть с позиции исторического материализма и полагать, что изменения в надстройке лишь следуют за изменениями в базисе, то следует признать, что далеко не сейчас начались какие-то сдвиги в системе производственных отношений, повлекшие закат просвещенческой идеологии и явившие миру постструктурализм, Грету Тунберг в ООН и движение BLM. Что-то сломалось раньше, задолго до ковида.
 

Diletant

Великий Магистр
Игры в либерализьм кончились?
Обязательная вакцинация в Москве. Кого касается и как будет организовано
Подробнее на РБК:
 

Val

Принцепс сената
Мне кажется, всё это должно как-то коррелировать с завершением эпохи Просвещения - как эпохи, где универсальным инструментом решения проблем (и поступательного развития) признавался разум. Сейчас закат Просвещения уже очевиден, но начался-то он, пожалуй, гораздо ранее,
О том, что эта эпоха практически чётко уложилась в два столетия: от Французской революции - и до крушения коммунизма, начали говорить уже давно. Ну, а теперь, стало быть, можно считать, что в её гроб вбит последний гвоздь. :tatice_04:

Если смотреть с позиции исторического материализма и полагать, что изменения в надстройке лишь следуют за изменениями в базисе, то следует признать, что далеко не сейчас начались какие-то сдвиги в системе производственных отношений, повлекшие закат просвещенческой идеологии и явившие миру постструктурализм, Грету Тунберг в ООН и движение BLM. Что-то сломалось раньше, задолго до ковида.
Да, все так. Я обычно в этом смысле выделяю опережающее развитие гуманитарных наук над техническими. Именно этот их опережающий прогресс во многом и предопределил нынешнее положение.
 

aeg

Принцепс сената
Грету Тунберг в ООН и движение BLM. Что-то сломалось раньше, задолго до ковида.
Новое средневековье. И началось это с третьей волны феминизма, когда феминистки переняли у коммунистов их тактику. Вторая волна ещё была вполне буржуазной и неопасной для общества.

А сейчас начнутся массовые мессианские и эсхатологические настроения. Грету Тунберг уже объявили антихристом.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Новое средневековье. И началось это с третьей волны феминизма, когда феминистки переняли у коммунистов их тактику. Вторая волна ещё была вполне буржуазной и неопасной для общества.
Это проделки западных марксистов: когда поняли, что пролетариат они за собой повести не смогут (да не очень-то и хотелось, в силу комфортной встроенности в буржуазное общество), нашли новое приложение для своих ревизионистских теорий, ибо доминирование мужчин над женщинами предшествовало появлению классового общества, стало быть, половое неравноправие фундаментальнее классового, с его искоренения и следует начинать.
 

Эльдар

Принцепс сената
Это проделки западных марксистов: когда поняли, что пролетариат они за собой повести не смогут (да не очень-то и хотелось, в силу комфортной встроенности в буржуазное общество), нашли новое приложение для своих ревизионистских теорий, ибо доминирование мужчин над женщинами предшествовало появлению классового общества, стало быть, половое неравноправие фундаментальнее классового, с его искоренения и следует начинать.

Феминизм это скорее право-либеральная программа. Эмансипация женщин дала почти удвоение предложения на рынке труда.
 
Верх