Коронавирус

[Val]

А как это усиливает их власть?

 

[Diletant]

Созданием инструментов принуждения, которые, как обычно, могут использоваться для многих других целей. Особенно в виду приобретенного авторитета в ходе победы над пандемией.
PS Хотя Корнелия этот авторитет всячески оспаривает, ибо не связывает его с победой

 

[Val]

Стоит ли говорить об их поражении, если они могут (ибо должны) позволить себе принудительную вакцинацию? Это усиливает их власть, а если мероприятие окажется успешным (должно оказаться) - то и авторитет...

Тогда зачем власть проводит масштабные предвыборные кампании, если может "нарисовать" себе любой результат выборов?

 

[Val]

Созданием инструментов принуждения, которые, как обычно, могут использоваться для многих других целей. Особенно в виду приобретенного авторитета в ходе победы над пандемией.
PS Хотя Корнелия этот авторитет всячески оспаривает, ибо не связывает его с победой

Понятно. Но, согласитесь, если власть сможет УБЕДИТЬ людей поступить так, как она считает нужным -то это будет гораздо более действенным инструментом, нежели принуждение в грубой форме.

 

[Diletant]

Тогда зачем власть проводит масштабные предвыборные кампании, если может "нарисовать" себе любой результат выборов?

Вот для этого самого - для авторитета. Если человек будет думать, что все идет естественным порядком, он меньше задумывается над тем, чтобы его изменить.

 

[Val]

Вот для этого самого - для авторитета. Если человек будет думать, что все идет естественным порядком, он меньше задумывается над тем, чтобы его изменить.

Об этом я и говорю. Если власть так и не сможет людей вакцинироваться добровольно и будет вынуждена прибегнуть в этом вопросе к принуждению - то это как раз и ведёт к снижению её авторитета.

 

[Diletant]

Понятно. Но, согласитесь, если власть сможет УБЕДИТЬ людей поступить так, как она считает нужным -то это будет гораздо более действенным инструментом, нежели принуждение в грубой форме.

Всякая мягкая сила имеет свои ограничения, и тут они видны явным образом. Но есть разница между принудительной вакцинацией 10% населения и 90%. Во втором случае противодействие явно будет сильнее, что потребует на его преодоление дополнительных ресурсов, а они не безграничны.

 

[Diletant]

Об этом я и говорю. Если власть так и не сможет людей вакцинироваться добровольно и будет вынуждена прибегнуть в этом вопросе к принуждению - то это как раз и ведёт к снижению её авторитета.

Но достигнутая цель - победа над пандемией - сама по себе большой источник авторитета.
Всякое дело красит то, что оно сделано (Темучин).

 

[Val]

Всякая мягкая сила имеет свои ограничения, и тут они видны явным образом. Но есть разница между принудительной вакцинацией 10% населения и 90%. Во втором случае противодействие явно будет сильнее, что потребует на его преодоление дополнительных ресурсов, а они не безграничны.

Я согласен с этим. Поэтому и написал выше, что принудитеьлная вакцинация весьма вероятна. Хотя и будет означать поражение власти (моральное).

 

[Val]

Но достигнутая цель - победа над пандемией - сама по себе большой источник авторитета.
Всякое дело красит то, что оно сделано (Темучин).

Победа над пандемией уже провозглашалась.

 

[Diletant]

Я согласен с этим. Поэтому и написал выше, что принудитеьлная вакцинация весьма вероятна. Хотя и будет означать поражение власти (моральное).

Насколько я понял, поражение дутое в значительной мере, поскольку никому добровольной вакцинации требуемого масштаба достичь не удалось...

 

[Diletant]

Победа над пандемией уже провозглашалась.

Кроме провозглашения, нужны и видимые, реальные признаки - снятие ограничений.

 

[Val]

Кроме провозглашения, нужны и видимые, реальные признаки - снятие ограничений.

Они также уже снимались (или, по крайней мере, ослаблялись). Полное же их снятие едва ли отвечает интересам (и намерениям) властей.

 

[Michael]

вы повторяете эту придуманную аналогию раз за разом, хотя она не имеет к моей позиции никакого отношения. Если же все таки попытаться её адаптировать, то я бы сказал так. Я отказываю государству упрекать граждан в ом, чо они не желают вступать в ДОБРОВОЛЬНЫЕ военные формирования, упрекать их за это в трусости и говорить о том, что, пока наши парни героически где-то гибнут за интересы России (скажем, в Сирии), есть ещё и такие, которые лежат на своих диванах и "в ус не дуют". Да, вот такое поведение государства я считаю аморальным и бессовестным.

OK. Понятно.

 

[Kornelia]

PS Хотя Корнелия этот авторитет всячески оспаривает, ибо не связывает его с победой

Корнелия смотрит на табличку из хорошовакцинированного Ираиля и продолжает не понимать как из этих цифр можно вытащить, что вакцинированные меньше болеют и как следствие представляют меньшую угрозу для общества. Если вакцинированные меньше будут умирать, то это просто замечательно. Но не имеет никакого отношения к тому будут ли они заражать других или нет.

 

[aeg]

Если власть так и не сможет людей вакцинироваться добровольно и будет вынуждена прибегнуть в этом вопросе к принуждению - то это как раз и ведёт к снижению её авторитета.

Если власть сословная, а в России так и есть, то её не волнует какой-то авторитет власти среди непривилегированного большинства, не имеющего активной роли в политике и экономике. Это мёртвые души, их можно продать или заложить в Опекунский совет, но и только.

 

[Val]

Если власть сословная, а в России так и есть, то её не волнует какой-то авторитет власти среди непривилегированного большинства, не имеющего активной роли в политике и экономике. Это мёртвые души, их можно продать или заложить в Опекунский совет, но и только.

Волнует, конечно, ибо это напрямую связано с её выживанием. Но я ещё раз хочу подчеркнуть, что власть в этом сюжете ничем меня не удивила, полностью подтвердил свою устойчивую репутацию. А вот либералам это удалось.

 

[aeg]

А вот либералам это удалось.

Вы, вероятно, считали либералов леваками. Но это верно только для одной их разновидности - социального либерализма. А большинство либералов опирается на так называемый передовой класс - это может быть и буржуазия, и пролетариат, и яйцеголовые. Классический пример либералов - это большевики ленинско-троцкистского типа. Центристская партия.

Либерал не упустит момента найти общий язык со властью. Так произошло и с вакцинацией. Либерал в душе лакей, так и ищет, кому сапоги вычистить.

А пародоксов в политике много. Истинную декоммунизацию на Украине можно произвести только если полностью запретить там украинский язык. Украинизация - это политика большевиков и либералов.

 

[b-graf]

как из этих цифр можно вытащить, что вакцинированные меньше болеют и как следствие представляют меньшую угрозу для общества.

Дело в абсолютных цифрах, видимо - из-за массовой вакцинации фактически оставались единичные случаи (несколько десятков человек в день выйдет). Это очень контрастирует с предыдущей волной в том же Израиле. Что заболевшие среди вакцинированных составляют примерно ту же долю, что вакцинированных в населении, не должно смущать - не на всех вакцина действует, это могут быть те 10%, на которых не подействовала.

 

[Val]

Вы, вероятно, считали либералов леваками.

Вы, вероятно, считали меня идиотом.