Кракатау-535

[renyxa]

David Keys: Catastrophe: A Quest for the Origins of the Modern World, Ballantine Books, New York, 1999
http://books.google.ru/books?id=wpGN4ekwHg...20World&f=false

Краткая суть: мощнейшее извержение Кракатау, произошедшее в 535 г. н.э., спровоцировав негативные климатические изменения по всему миру, дало толчок к началу Юстиниановой чумы и миграции тюрок на запад, возникновению ислама и арабским завоеваниям, окончательному покорению англосаксами Британии, в конечном счёте - наступлению тёмных веков в Европе. На Дальнем Востоке, по мнению автора, его последствиями стали объединение Китая Суй, распространение буддизма в Корее и Японии, а так же окончательно формирование там централизованных государств.

Книга скорее популярная, чем научная. Поиск других материалов по теме этого извержения и его воздействия на последующие исторические события выводит в основном на неё, так что хотелось бы задать пару вопросов:

1) Насколько это всё соответствует современным (ну, то бишь сформировавшимся за последние 15 лет) взглядам?
2) Что ещё можно найти и почитать по теме?

Пощу отдельной темой, а не в "Книги..." потому, что хотелось бы обсудить не саму книгу, а изложенную в ней концепцию.

 

[Sergniks]

  мощнейшее извержение Кракатау, произошедшее в 535 г. н.э., спровоцировав негативные климатические изменения по всему миру, дало толчок к ...

Климатические изменения и исторические катаклизмы начали произходить раньше 535 года ИМНО. Исследование сталактитов в израильской пещере можно посмотреть.

 

[Neska]

Краткая суть: мощнейшее извержение Кракатау, произошедшее в 535 г. н.э., спровоцировав негативные климатические изменения по всему миру, дало толчок к началу Юстиниановой чумы и миграции тюрок на запад, возникновению ислама и арабским завоеваниям, окончательному покорению англосаксами Британии, в конечном счёте - наступлению тёмных веков в Европе. На Дальнем Востоке, по мнению автора, его последствиями стали объединение Китая Суй, распространение буддизма в Корее и Японии, а так же окончательно формирование там централизованных государств.

Книга скорее популярная, чем научная. Поиск других материалов по теме этого извержения и его воздействия на последующие исторические события выводит в основном на неё, так что хотелось бы задать пару вопросов:

1) Насколько это всё соответствует современным (ну, то бишь сформировавшимся за последние 15 лет) взглядам?
2) Что ещё можно найти и почитать по теме?

Пощу отдельной темой, а не в "Книги..." потому, что хотелось бы обсудить не саму книгу, а изложенную в ней концепцию.

Миграции тюрок на запад начались задолго до. Арабские завоевания - через 100 лет после. Всё остальное - слишком оценочно либо закономерно само по себе.

 

[Рыжий]

Если считать, что мощные извержения вулканов приводят к похолоданиям на всей планете лет на пять, а наиболее чувствительными такие похолодания бывают в центральных частях континентов, то идея Кейса кажется мне вполне научной. После извержения Кракатау народы евразийских степей, ставших вдруг сухими и холодными, ускорили свое и так уже имевшее место движение к зонам стабильного увлажнения, к Атлантике и к Тихому океану. Тюрки и иранцы южнорусских степей подтолкнули славян, славяне подтолкнули германцев, те потеснили галло-римлян на континенте и завоевали фактически безвластную в тот момент Британию. Так же и на востоке - тюрки, монголы и тунгусы Ордоса двинулись в теплые и влажные субтропики Китая и Кореи, но китайцам и корейцам удалось консолидироваться и остановить их, что привело к созданию китайского и корейского централизованных государств. Как-то так мне это видится.
Кстати, ИЕ экспансия в эпоху бронзы не была ли вызвана ухудшением климата после извержения Санторина? Вроде бы именно после этого события предки кельтов, италиков и греков расселились с Дуная по Галлии, Британии и средиземноморским полуостровам, а мигранты с Дона, Волги, Иртыша и Енисея положили начало ИЕ народам Ирана и Индии.

 

[Neska]

Да в Великой степи сухие и влажные периоды периодически сменяли друг друга. Население то отжималось по краям степей, уходило на Алтай, Тянь-Шань, в Приамурье и южную Сибирь, то обратно выходило в степь. И до, и после Кракатау.

 

[AlexeyP]

Мне тоже эта гипотеза кажется красивой.
Сейчас довольно часто можно увидеть рассуждения о связи между началом малого ледникового периода, "черной смертью" и вызванной ей депопуляцией Европы и последующими социальными изменениями в Европе. В старых книгах по истории этого, кажется, нет. Как дарвно возщникли такие воззрения?

 

[AlexeyP]

Википдия вон что говорит:

http://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_weath...535%E2%80%93536

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B4%D0%BE%D0%B2

 

[AlexeyP]

Критикуют (в конце цитированной выше статьи из английской Википедии):

However, Keys and Wohletz' ideas are not widely accepted at this point. Reviewing Keys' book, the British archaeologist Ken Dark commented that "much of the apparent evidence presented in the book is highly debatable, based on poor sources or simply incorrect" and that "Nonetheless, both the global scope and the emphasis on the 6th century AD as a time of wide-ranging change are commendable, and the book contains some fascinating and obscure information which will be new to many. However, it fails to demonstrate its central thesis and does not offer a convincing explanation for the many changes discussed.

 

[Рыжий]

To: Neska
Некоторые миграции, неважно чем вызванные, оказываются более значимыми, чем другие. Это когда с голодухи и от прочих невзгод идут искать лучшей жизни народы, владеющие наилучшим для своего времени военно-техническим оснащением. Именно так было и в 17в.до н.э., после Санторина (специально выведенные рослые кони и колесницы с колесами на спицах у ИЕ), и в 6в.н.э., после Кракатау (стремена и композитные луки у степняков всякого происхождения).

 

[renyxa]

Миграции тюрок на запад начались задолго до. Арабские завоевания - через 100 лет после. Всё остальное - слишком оценочно либо закономерно само по себе.

Тут речь о Тюркском каганате, с которого пошло господство тюркских народов в Средней Азии, и аварах, которые вложили свой немалый вклад в ослабление ВРИ. Верней всего, они бы и без Кракатау двинулись на запад, но резкое ослабление Жужаньского каганата ускорило этот процесс на десятилетия.
На арабах же последствия извержения сказались двояко. Во-первых, поначалу разрушили традиционные монархии, существовавшие до того. Это обернулось возвышением святилищ вроде Каабы и проложило дорогу исламской теократии. Во-вторых, ослабило персов с византийцами - как посредством собственно климатических изменений, так и дав толчок последней ирано-византийской через внутриромейские дрязги.

 

[Alaricus]

Есть, кстати, версия, что одной из причин Смутного времени в России тоже явилось извержение вулкана, в Перу:

Уайнапутина на Юрьев день
Предложен механизм глобального похолодания 1601—1603 годов

12.04.2008, 15:05 | Владимир Грамм

Виновником небывало голодного 1601 года, из-за которого в России был временно отменён запрет на переход крепостных от хозяина к хозяину, был перуанский вулкан Уайнапутина. Учёные объяснили механизм похолодания, сделавшего 1601 год очень холодным даже в сравнении с другими годами «малого ледникового периода» XIV—XIX веков.

В 1601 году в Россию пришёл небывалый голод, продолжавшийся три года. Не прекращавшиеся всё лето дожди почти уничтожили урожай, а ранние заморозки добили начатое дождями дело. Цены на хлеб в России выросли в десятки и сотни раз, и никакие подачки Бориса Годунова, распорядившегося открыть для бедняков казённые хранилища хлеба и выдавать им деньги, не могли исправить ситуацию. В России наступила первая смута XVII века, и дело не спасла даже временная отмена запрета на переход крестьян от одного феодала к другому в холодный Юрьев день. На следующий год поздние заморозки уничтожили своевременные, казалось бы, посевы зерновых и с ними – последние остатки хлеба.

Учёные уже давно подозревают, что виновником всех этих событий, равно как и самого холодного за шесть веков года в Северном полушарии Земли, было грандиозное извержение вулкана Уайнапутина на другом конце Земли – в перуанских Андах. 19 февраля 1600 года окрестности вулкана потряс мощнейший взрыв, разрушивший его конусообразную вершину и погубивший полторы тысячи человек, населявших индейские деревни в его окрестностях.

Два американских геолога представили самую подробную на сегодняшний день компиляцию исторических свидетельств временного похолодания земного климата на рубеже XVI и XVII веков, а также попытались объяснить механизм этого явления.

Кеннет Веросуб и его студент Джейк Липпман из Университета Калифорнии в Дэвисе полагают, что причина похолодания – подъём в высокие слои атмосферы соединений серы.

Они сделали атмосферу менее прозрачной для солнечного излучения, а также стали зародышами конденсации многочисленных мелких капель воды, собирающихся в облака и отражающих значительную часть солнечного света обратно в космическое пространство.

Уайнапутина относится к так называемым стратовулканам – высоким и крутым вулканическим образованиям, в которых по узкому жерлу вверх поднимается особо вязкая и густая лава. Часто она успевает затвердеть ещё прежде, чем иссякнет источник очередного извержения, закупоривая лавовый канал. Напряжение накапливается до тех пор, пока не происходит взрыв, поднимающий в воздух целые слои затвердевшей после предыдущих извержений лавы и пепла, богатых вулканическими газами. Один такой взрыв произошёл и в 1600 году, и с тех пор Уайнапутина не успел восстановить характерную для стратовулканов коническую форму.

Моделирование потоков воздуха в верхних слоях атмосферы показало, что эффект мог быть поистине глобальным – высотные ветра разнесли серу по всему земному шару. При этом охлаждение земной поверхности под побуревшими небесами лишь способствовало такой перестройке атмосферной циркуляции, которая способствовала переносу соединений серы в области, до которых они до сих пор не успели добраться.

Косвенным подтверждением модели Веросуб и Липпман считают мореходные записи начала XVII века о невероятно быстрых переходах галеонов из Мексики на Филиппины.

Как полагают учёные, причина этого – сильные ветра, подгонявшие парусные суда по Тихому океану в сторону от Анд.

В то же время все свидетельства причастности взрыва Уайнапутина к глобальному похолоданию остаются косвенными, признаёт Веросуб в интервью Nature. Далее он намерен изучить иезуитские летописи этой эпохи, а также обратиться к одному из важнейших для археоклиматологов источников информации – учётным книгам, которые вели китайские чиновники в многочисленных уездах древней империи.

Возможно, ещё лучшим подтверждением было бы прямое измерение содержания соединений серы в иловых отложениях или ледовых кернах, относящихся к этой эпохе.

http://www.gazeta.ru/science/2008/04/12_a_2693417.shtml

 

[Neska]

To: Neska
Некоторые миграции, неважно чем вызванные, оказываются более значимыми, чем другие. Это когда с голодухи и от прочих невзгод идут искать лучшей жизни народы, владеющие наилучшим для своего времени военно-техническим оснащением. Именно так было и в 17в.до н.э., после Санторина (специально выведенные рослые кони и колесницы с колесами на спицах у ИЕ), и в 6в.н.э., после Кракатау (стремена и композитные луки у степняков всякого происхождения).

Интересно самО построение гипотезы. Как извержение Санторина могло способствовать выведению рослых коней и колеса со спицами?
Как извержение Кракатау сподвигнуло на изобретение стремян?
А композитные луки были известны уже скифам: гляньте на профиль лука в чеканке вазы из Куль-Обы.

 

[Рыжий]

Интересно самО построение гипотезы. Как извержение Санторина могло способствовать выведению рослых коней и колеса со спицами?
Как извержение Кракатау сподвигнуло на изобретение стремян?
А композитные луки были известны уже скифам: гляньте на профиль лука в чеканке вазы из Куль-Обы.

Меа кульпа, не всегда моя краткость - сестра моего таланта. На самом деле, конечно же, срубники и андроновцы в южнорусских степях селекционировали крупных лошадей и делали колеса на спицах уже лет за 200 до наступления большого песца, вызванного извержением Санторина. И стремена были придуманы лет за 200 до Кракатау. Композитные луки - может быть, и раньше. Но разве все эти фичи не оказались вундервафлями, кардинально изменившими этнополитическую карту Евразии в годы, последовавшие за означенными природными катаклизмами?

 

[Neska]

Меа кульпа, не всегда моя краткость - сестра моего таланта. На самом деле, конечно же, срубники и андроновцы в южнорусских степях селекционировали крупных лошадей и делали колеса на спицах уже лет за 200 до наступления большого песца, вызванного извержением Санторина. И стремена были придуманы лет за 200 до Кракатау. Композитные луки - может быть, и раньше. Но разве все эти фичи не оказались вундервафлями, кардинально изменившими этнополитическую карту Евразии в годы, последовавшие за означенными природными катаклизмами?

Самых разных вундервафлей хватало и до, и после. Связь с извержениями - неочевидна.

 

[Рыжий]

Да, но народов, обладавших вундервафлями и оказавшихся на грани выживания вследствие непонятных им природных явлений, за всю историю человечества было не так уж много. Тем, кто населял евразийские степи в 17в.до н.э. и в 6в.н.э., дико повезло

 

[Neska]

Да, но народов, обладавших вундервафлями и оказавшихся на грани выживания вследствие непонятных им природных явлений, за всю историю человечества было не так уж много. Тем, кто населял евразийские степи в 17в.до н.э. и в 6в.н.э., дико повезло

А может, не повезло тем, кого они вынесли этими вундервафлями? И, может, эти вынесенные и оказались на грани выживания вследствие непонятных им природных явлений, а степняки, наоборот, процветали и размножались?

 

[Рыжий]

Воистину, тем, кого вынесли, - тем не повезло. Жили без ООН и ЮНЕСКО, новшествам учиться не желали или не успевали...

 

[Мажак]

Насчет "рослых коней". А где следы этого " нашествия" на Бл Востоке, где впервые в истории фиксируются ИЕ языки? Есть археологическое подтверждение вторжений из степей в М.Азию?

 

[Рыжий]

Вопросы коневодства освещаются в обзорных трудах Л.С.Клейна "Древние миграции и происхождение индоевропейских народов", Спб, 2007 и Е.Е.Кузьминой "Откуда пришли индоарии", М, 1994. Есть еще интересная, на мой взгляд, статья о коневодстве у сибирских скифов

 

[Мажак]

Вопросы коневодства освещаются в обзорных трудах Л.С.Клейна "Древние миграции и происхождение индоевропейских народов", Спб, 2007 и Е.Е.Кузьминой "Откуда пришли индоарии", М, 1994. Есть еще интересная, на мой взгляд, статья о коневодстве у сибирских скифов

Кузьмина не является специалистом по археологии эпохи бронзы Пер. Азии. В источнике
указано ее мнение, которое нельзя считать неоспоримым фактом. У Косинцева есть тоже мнение, но это все не факты. Тем более речь идет не о Ср. Азии, а о Малой Азии, где ИЕ языки впервые в человеческой истории появляются.