aeg
Принцепс сената
Да, но не как часть королевского домена. Местные сеньоры держали его от короля. Король там не вёл своего хозяйства.
Берри - это аквитанская часть бывшего раннекаролингского графства Берри, конфискованная королём Раулем.
Крупные феодалы Франции, но с титулами ниже графа
- Автор темы Alexy
- Дата начала
Да, но не как часть королевского домена. Местные сеньоры держали его от короля. Король там не вёл своего хозяйства.
Берри - это аквитанская часть бывшего раннекаролингского графства Берри, конфискованная королём Раулем.
bordjigin
Претор
Существовали также принцы Ивето, выводивший себя ещё со времён короля Хлотаря I (+561), позже называли себя даже "королями Ивето". Генезис этого суверенного до 1551 г. княжества, которым кстати управляла династия происходившая от викингов мне до конца не ясен.
bordjigin
Претор
Я насчитал больше герцогств. Аквитания (Гиень), Гасконь ( с XI в. в унии с предыдущей, иногда называется княжеством-принципатом), Бургундия, Франция (Иль-де-Франс, домен короля, с натяжкой), Нормандия, Бретань (бывшая одно время королевством, однако до 1297 г. короли Франции в зависимости от политической конъюнктуры признавали за правителем Бретани то титул граф, то титул герцога), герцогство Нарбонна (больше титулярное, этот титул присвоили себе могущественные графы Тулузы из рода Раймондидов в конце XI в.. первым графом был РаймундIV де Сен-Жиль [+1105])!
А где это Ивето?
Тогда получается, эти синьёры Деоль и Иссуден - вассалы графа Берри (который по совместительству король), а граф - вассал герцога Аквитании (ибо эти территории покрашены в защитный цвет). Т е король - вассал гц-га Аквитании по графству Берри!
Или я вообще не неправильно понял, что такое тогдашнее (11 в) графство Берри?
И на вышеуказанной карте - это просто темнозеленая область вокруг Буржа (хотя вряд ли, ибо там написано, что это вик Бурж)?
А что за сеньёрии? Деоль и Иссуден (которые видны вместо Берри на этой карте http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...nce_1030-ru.svg )?
Тогда получается, эти синьёры Деоль и Иссуден - вассалы графа Берри (который по совместительству король), а граф - вассал герцога Аквитании (ибо эти территории покрашены в защитный цвет). Т е король - вассал гц-га Аквитании по графству Берри!
Или я вообще не неправильно понял, что такое тогдашнее (11 в) графство Берри?
И на вышеуказанной карте - это просто темнозеленая область вокруг Буржа (хотя вряд ли, ибо там написано, что это вик Бурж)?
А какие земли Берри отошли тогда графам Анжу и графам Блуа? Чьими они были в 11 в? Поскольку карт раннекаролингских графств нет, могли бы Вы их показать на вышеуказанной карте 1030 г?
bordjigin
Претор
На севере Нормандии, если я правильно понял.
aeg
Принцепс сената
На карте всё можно нарисовать
Она проверена по первичным источникам? Нет, поскольку источники там не указаны. А именно, королевские грамоты и подобные документы других сеньоров, которые подтверждали бы связь между конкретным сеньором и конкретной землёй.Например, текст типа "Жоффруа, сеньор Рош-ля-Барона, дарит 12 арпанов земли и мельницу на левом берегу Луары, напротив королевской виллы Божанси-ле-Руа, монастырю Сен-Кантен в память своих родителей Ги и Эрменхильды, а также брата Робера. Писано в 3 день до сентябрьских календ 1208 года от воплощения Господа нашего".
Приведённый текст, естественно, чистая формула, без реальных имён. Только для образца, каким должен быть документ.
bordjigin
Претор
А можно генеалогию виконтов Буржа!?
aeg
Принцепс сената
Сеньоры Деоля основали в 917 г. в Деоле бенедектинское аббатство и вскоре передали ему свой замок, перебравшись в Шатору. В XI-XII вв. они фактически стали хозяевами всего Нижнего Берри, приняв титул принцев. Что означало их суверенитет в данном районе: принадлежность принца к королевской семье необязательна, достаточно быть сувереном милостью Божьей и чтобы сие признавали добрые вассалы и подтверждали своими молитвами за сеньора монахи его собственного монастыря. За что их всех сеньор щедро награждал, например, местная церковь была больше, чем в Бурже.
aeg
Принцепс сената
Сначала идут четыре Готфрида, каждый - сын предыдущего. Потом дети Готфрида IV - Этьен и Эдельбурга, которая от брака с Жиллем де Сюлли имела дочь Матильду, вышедшую замуж за Эда Арпина.
Между Этьеном и Эдом хозяйничали в Бурже только женщины - Эдельбурга и Матильда.
aeg
Принцепс сената
Фландрия был маркой Священной Римской империи - как противовес аналогичной французской марке Эно (Геннегау). Пока император и французский король боролись за влияние в этом регионе, титул маркграфа имел смысл. А потом королевская власть тут ослабла, а графы Фландрии, напротив, усилились.
bordjigin
Претор
А первый Готфрид имеет какое-то отношение к предыдущим графам Буржа или нет?
Во многих статьях и монографиях читал про сеньоров Бурбонэ, что они сначала были вассалами графов Буржских, а потом избавились от этой зависимости. И ещё иногда виконтов Буржа называют графами. Поэтому я подумал о преемственности династии виконтов в отношении предыдущих правителей!
aeg
Принцепс сената
Предыдущие графы Буржа были герцогами Аквитании. А между 926 и 962 гг. там перерыв.
Нет, Готфрид I явно назначен в Бурж королём и никак не связан с аквитанскими герцогами. Хотя есть вероятность, что эта семья была виконтами при графах Буржа. Но точной информации, существовали ли виконты в то время, нет. Также и никак не могу обнаружить виконтов Тулузы, которые точно существовали (это рано отделившаяся ветвь рода Тренкавелей).
А точный титул надо смотреть в документах. Скорее всего, графами виконтов Буржа вызывают из-за того, что они управляли графством.
По-видимому, надо опубликовать и схемы других родов? В той же теме, где генеалогия варваров. И англо-саксо-ютов тоже.