КрымНаш

Rzay

Дистрибьютор добра
Однозначно: да. Однако я полагал и полагаю, что для РФ куда полезнее и выгоднее было бы иметь страну находящуюся в её орбите, в зоне её влияния, но с Крымом и ЛДНР, чем страну без Крыма, без Востока, но враждебную. На месте тех, кто "за зубцами" (передай пожалуйста :) ) стоило бы не консолидировать враждебный электорат соседей, не делать его более гомогенным , а разбавлять его , разжижать концентрацию национал-патриотов.

И я конечно понимаю, что самих крымчан и жителей ЛДНР такая роль не греет... но кого , когда , за какими зубцами интересовало мнение стада?
А они бы разбавили? Или сами бы разбавились, как например в реале их единомышленники в Харькове или Одессе.?
 

Dedal

Ересиарх
А они бы разбавили? Или сами бы разбавились, как например в реале их единомышленники в Харькове или Одессе.?
Я , уважаемый Рзай, и сам люблю поиграться всякими "если бы"...но в данном случае лучше оперировать фактами. Есть факт того, что именно эта, ныне отрезанная, подавленная, загнанная в интеллектуальное гетто, часть электората формировала элиту Незалежной, за исключением Ющенко(искусственный и эксклюзивный опыт), который с треском обосрался, все прочие были избраны русскоязычным электоратом .
Все они не были "пророссийскими" , но если бы Россия хотела и впрягалась в наше политическое поле вовремя, как это делали "западные партнёры", то подвинуть всю Украину в стойло, или хотя бы в нейтральное положение, что было бы идеально -это делом техники. Это просто факт. Раз смогли отформатировать мозги стада, в одну сторону, то значит, точно так же, можно было отформатировать его в любую другую.
 

Neska

Цензор
Вроде бы так все, но я все больше утверждаюсь во мнении, что Украина как государство в принципе может существовать лишь как не-Россия, анти-Россия.

Поэтому, сколько волка не корми, а все равно - или всего на шкуру, или хоть стратегически важный хвост отрубить...
 

Dedal

Ересиарх
Вроде бы так все, но я все больше утверждаюсь во мнении, что Украина как государство в принципе может существовать лишь как не-Россия, анти-Россия.
Хм-м-м-м...Вы не обижайтесь Неска, но мне кажется, что это штамп навеянный пропагандой. Я соглашусь с мыслью, что Украина нужна условному "западу" , только как анти-Россия. Это да. Но внутри -это не так. Вы же заметили, что у меня нет иллюзий или комплиментарного подхода к собственной стране, поэтому я полагаю ,что могу судить объективно и изнутри. Сказать честно: я вообще сомневаюсь ,что Украина способна на более или менее самодостаточную государственность, в ближайшем обозримом будущем, но по причинам далёким от антироссийских. Тут скорее играет удачная аналогия с палестинскими арабами: просто не доросли. Украине нужен протекторат , нужен барин. Привычен пипл к внешней, хозяйской руке. Где он, не так важно... Он , с одинаковым успехом может быт в Варшаве, Берлине, Москве и Вашингтоне.... Весь вопрос не в том, чья рука укр.пиплу сейчас симпатичнее, а в том, чья окажется сильнее и настойчивее, чья будет окажется более заинтересованной.
 

b-graf

Принцепс сената
Вроде бы так все, но я все больше утверждаюсь во мнении, что Украина как государство в принципе может существовать лишь как не-Россия, анти-Россия.

Скорее только если "как государство украинского народа". Потому что на Украине пока что (и еще долго, наверно) будет важным доказывать даже себе, что они сильно отличаются от русских и России. Всеми способами - отсюда и навязывание украинского языка русскоязычным, т.к. это один из наиболее очевидных способов отличиться (хоть это также в наибольшей степени вызывает насмешки, т.к. австрийцам и швейцарцам почему-то не нужно развивать отличный от немецкого язык, хотя диалекты тоже располагали к этому, насколько знаю). Если все-таки придут к идее Украины как особой географической области, сформировавшейся исторически - тогда проблема "антироссийскости" рассосется, наверно. Но тяжело, т.к и на российской стороне распространена идея, что "РФ - не Россия", есть чисто этнический взгляд на русский народ и т.д. (вроде как зеркало для Украины соблазнительное есть - ведь приятно считать, что это они дескать в зазеркалье, а мы мол - всамделишные :)).
 

Vir

Роза Люксембург
Вроде бы так все, но я все больше утверждаюсь во мнении, что Украина как государство в принципе может существовать лишь как не-Россия, анти-Россия.

Поэтому, сколько волка не корми, а все равно - или всего на шкуру, или хоть стратегически важный хвост отрубить...
А тут мне кажется общий момент, все страны бывшего СССР в какой-то мере, испытывают необходимость, двигать антиимперскую (сиречь антироссийскую) идеологию ради утверждения собственного суверенитета, но все дело в ее масштабах, где-то она едва заметна, а где то становится основой государственности
 

Neska

Цензор
А тут мне кажется общий момент, все страны бывшего СССР в какой-то мере, испытывают необходимость, двигать антиимперскую (сиречь антироссийскую) идеологию ради утверждения собственного суверенитета, но все дело в ее масштабах, где-то она едва заметна, а где то становится основой государственности
На Украине это усугубляется необходимостью отличаться от русских. Этнически отличаться от русских. Превращать русских в украинцев. Превращать украинцев в нерусских.
Узбекам или армянам этого делать не надо.
 

Val

Принцепс сената
Да. Нынешняя кампания по декоммунизации, кстати - наглядный тому пример.
 

Dedal

Ересиарх
На Украине это усугубляется необходимостью отличаться от русских. Этнически отличаться от русских.
Этнически то как? Пластику всем сделать и превратить в косых китайцев? :)


Превращать русских в украинцев. Превращать украинцев в нерусских.
Методика тут одна: языковая. иных маркерных отличий нет. Её успех весьма скромен. Надо сказать, что даже в национал-патриотической среде, языковой подход ушёл на второй план. Не исчез, но слегка отодвинулся.

Конечно всё это мерзко... Давить людей по языковым критериям -это гадко. Тут нет сомнений.
 

Neska

Цензор
Этнически то как? Пластику всем сделать и превратить в косых китайцев? :)
Этнически - это не расово.
Этнос в бОльшей степени в мозгах, а не в костях черепа. В языке. В ментальности.
Расовые отличия лишь немного препятствуют выбору этничности. Но принципиально его блокировать не могут.

 

Dedal

Ересиарх
Этнически - это не расово.
Этнос в бОльшей степени в мозгах, а не в костях черепа. В языке. В ментальности.
Расовые отличия лишь немного препятствуют выбору этничности. Но принципиально его блокировать не могут.
Не спорю. Так мозги поменять? Для этого поколения нужны, и кропотливая обработка, для чего нужно финансирование и настойчивость.... Откуда тут чему взяться, если тут векторы меняются чаще чем погода?
 

Neska

Цензор
Не спорю. Так мозги поменять? Для этого поколения нужны, и кропотливая обработка, для чего нужно финансирование и настойчивость.... Откуда тут чему взяться, если тут векторы меняются чаще чем погода?
Мозги менять - не нужно поколение.
Как быстро меняется мировоззрение в сегодняшнем информационном мире?
Как быстро проветрились мозги у немцев после мая 45-го?
Как быстро изменилось мировоззрение у советского поколения за пару-тройку лет горбачевской перестройки?
А после пары-тройки лет ельцинского правления?
Сорок лет по пустыне водить уже не нужно.
 

Dedal

Ересиарх
Мозги менять - не нужно поколение.
Как быстро меняется мировоззрение в сегодняшнем информационном мире?
Как быстро проветрились мозги у немцев после мая 45-го?
Как быстро изменилось мировоззрение у советского поколения за пару-тройку лет горбачевской перестройки?
А после пары-тройки лет ельцинского правления?
Сорок лет по пустыне водить уже не нужно.
Поколебали Вы меня... :) Я могу судить по своему кругу общения, по знакомым знакомых...Те у кого мозги были, те остались при своём мнении и своей принадлежности... А те у кого мозгов не было, там и двигать нечего...там голова как фарфоровая копилка, какие монетки кинешь, то и звенит. Молодые -там сложнее... Здесь эффект педагогических травм сильнее. Но и среди них есть вменяемые и думающие самостоятельно ...
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А все дотации на Крым похоже уже разрулили:

Глава Крыма Сергей Аксенов заявил, что правоохранительные органы задержали нескольких чиновников, курирующих вопросы федерально-целевой программы (ФЦП) «Социально-экономическое развитие Республики Крым и города Севастополя до 2020 года». «Чиновники дирекции, которая занималась вопросами реализации ФЦП, уволены. Они не справились с поставленными задачами. Часть из них находится под стражей»

http://www.kommersant.ru/doc/3226829
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Управлением по расследованию особо важных дел Главного следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Республике Крым завершено расследование уголовного дела в отношении двоих лидеров банды «Башмаки». Они обвиняются в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 209 УК РФ (бандитизм), п. «а», «д», «ж», «з», «к» ч. 2 ст.105 УК РФ (убийство двух и более лиц, совершенное с особой жестокостью организованной группой), ч.3 ст.30 п. «а», «ж», «з» ч.2 ст. 105 УК РФ (покушение на убийство на убийство двух и более лиц) и ч.3 ст.222 УК РФ (незаконные приобретение, хранение, ношение оружия, совершенные организованной группой).

http://crim.sledcom.ru/news/item/1103634/

Напоминаю, что эти самые Башмаки фигурировали в Крыму ещё в 90-е (след Поклонской).
 

Rzay

Дистрибьютор добра
97e1c8f4d316.jpg
 

Neska

Цензор
Похоже, что и без отдельныъ районов Донецкой и Луганской области... :rolleyes:
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Крым стонет под пятой оккупантов, но хохлы скоро вернутца:

Президент Украины Петр Порошенко пообещал не оставить без поддержки жителей «временно оккупированного Россией Крыма». Об этом он написал на своей странице в Facebook в посте, приуроченном к годовщине севастопольского митинга в поддержку Евромайдана.

«Три года назад жители Крыма вышли на мирный марш, чтобы продемонстрировать свою солидарность с Украиной. На следующий день РФ прибегла к открытой агрессии и захватила полуостров, взяв в заложники миллионы людей», — написал он.

«Мы не оставим наших сограждан во временно оккупированном Россией Крыму без поддержки (...) Весь цивилизованный мир знает, что Крым — это Украина. Мы продолжаем борьбу», — резюмировал Порошенко.

https://lenta.ru/news/2017/02/26/helpcrimea/
 

Кныш

Moderator
Команда форума
При опросе главное правильно поставить вопрос:

Крымские татары не хотят переезжать с полуострова на Украину. Об этом в интервью «Известиям» рассказал руководитель Федерального агентства по делам национальностей (ФАДН) Игорь Баринов.

Он привел результаты социологического исследования, проведенного агентством среди представителей крымско-татарского населения. Участникам предложили ответить на вопрос: «Если бы представилась возможность, хотели бы вы переехать в другой населенный пункт Крыма, в другой регион России, на/в Украину, в другую страну?»

«0 процентов опрошенных ответили, что хотели бы переехать на Украину, 82 процента заявили, что хотели бы остаться в Крыму, 10 процентов — поменять населенный пункт в пределах Крыма. Еще 2 процента готовы переехать в другой регион России», — цитирует Баринова газета.

https://lenta.ru/news/2017/02/27/krym_tatary_ostatsia/

Вот если бы вопрос звучал: "хотели бы вы, чтобы в Крым вернулась Украинская власть?", то результаты были бы гораздо объективнее...
 
Верх