Крымские татары

[Barmalei337]

А откуда татары в Крыму появились, ведь там раньше скифы обитали?

 

[Кныш]

А откуда татары в Крыму появились, ведь там раньше скифы обитали?

А до скифов киммерийцы и собстно тавры (все это тож интересная тема).

Первые тюрки же появились в Крыму вероятно еще в дохазарские времена, однако этногинез собстно крымских татар происходил в основном в 13-15вв:

В формировании крымскотатарского этноса, несомненно, могли участвовать группы кочевников, ставших в качестве побежденных подданными золотоордынских ханов. Именно таким образом в Северо-Западном Причерноморье формировалась татарская общность, близкая к крымской. Там происходила хорошо прослеженная на археологических материалах трансформация торческого, печенежского и половецкого населения, сопровождавшаяся потерей специфических этнических черт и размыванием прежних этнических ареалов11. Этот процесс начался еще в XIII в. и, в основном, завершился в XV в. Фактор, определявший его ход, — улусная система Золотой Орды, представлявшая собой особый вид феодализма, выразительной чертой которой было сосуществование городов и степных кочевников12.

http://www.izmaylovo.ru/wiki/his/detail.php?ID=2595

 

[Barmalei337]

Стало быть Крымские татары тоже аккупанты....

 

[Артемий]

Стало быть Крымские татары тоже аккупанты....

Нет, пожалуй, разве что на ЮБК. Крымские степи к их приходу почти пустовали.

 

[asan-kaygy]

Крымские татары встаки многосоставной этнос. Большинство знати и родов принадлежало к выходцам из Золотой Орды. Знатные крымские рода были подродами Золоордынских родов.
Но в состав современных крымских татар вошли не только кочевые крымские татары, к ним присоединились оседлые тюрки, + ногайцы + дотюркские аборигены Крыма.
По языку была большая разница: современный крымско-тюркский язык ближе к огузской группе, в то время устный язык части татар в Крыме больше был ближе к ногайскому языку (кипчакской языковой группе)
Но унификация сделала свое дело. Теперь это один этнос.
Напомнило как создавалась узбекская нация.
Карта расселения знатных родов в Крыму.

 

[magidd]

Служили татары у немцев, здесь ничего не попишешь, впрочем у немцев не только татары служили, вспомнить к примеру РОА.
Только напрасно татары воевали за немцев, по поводу Крыма у Гитлера свои планы были, и татары в этих планах отсутствовали.
Но вернёмся к нашим баранам:

С октября 1941 года было начато создание добровольческих формирований из представителей крымских татар — рост самообороны, главной задачей которых была борьба с партизанами. До января 1942 года этот процесс шел стихийно, но после того, как вербовка добровольцев из числа крымских татар была официально санкционирована Гитлером, решение этой проблемы перешло к руководству айнзатцгруппы «D». В течение января 1942 года было завербовано более 8600 добровольцев, из числа которых было отобрано 1632 человека для службы в ротах самообороны (было сформировано 14 рот). В марте 1942 года в ротах самообороны служило уже 4 тыс. человек, а еще 5 тыс. человек находились в составе резерва. В дальнейшем на основе созданных рот были развернуты батальоны вспомогательной полиции, число которых к ноябрю 1942 года достигло восьми (с 147-го по 154-й). В 1943 году было создано еще два батальона.

Крымскотатарские формирования использовались при охране военных и гражданских объектов, принимали активное участие в борьбе с партизанами, в 1944 году оказали активное сопротивление освобождавшим Крым соединениям Красной Армии. Остатки крымскотатарских частей вместе с германскими и румынскими войсками были эвакуированы из Крыма морем. Летом 1944 года из остатков крымскотатарских частей в Венгрии был сформирован Татарский горно-егерский полк СС, который вскоре был переформирован в 1-ю Татарскую горно-егерскую бригаду СС, которая была расформирована 31 декабря 1944 и преобразована в боевую группу «Крым», влившуюся в Восточно-тюркское соединение СС. Крымскотатарские добровольцы, не вошедшие в состав Татарского горно-егерского полка СС, были переброшены во Францию и включены в состав запасного батальона Волжско-татарского легиона или (в основном необученная молодёжь) были зачислены в состав вспомогательной службы противовоздушной обороны.

Но большинство Крымских татар воевало в Красной Армии, примерно 25000

Пятеро крымских татар (Петай Абилов, Тейфук Абдуль, Узеир Абдураманов, Абдуреим Решидов, Сеитнафе Сеитвелиев) были удостоены звания Героя Советского Союза, а один (Аметхан Султан) стал Дважды Героем. Двое (Сеит-Неби Абдураманов и Насибулла Велиляев) являются полными кавалерами Ордена Славы.

А откуда информация про 25 тыс., воевавших в красной армии

 

[Barmalei337]

А откуда информация про 25 тыс., воевавших в красной армии

Из Викпедии...
Вы придерживаетесь другого мнения?
Судя по кол-ву героев Советского Союза цифра реальная.

 

[magidd]

Из Викпедии...
Вы придерживаетесь другого мнения?
Судя по кол-ву героев Советского Союза цифра реальная.

Я не придерживаюсь никакого мнения, так как никогда не занимался специально этой темой. Именно поэтому я заинтересован в максимально объективной информации по этой истории.

 

[Герш/]

.е. сначала участвовали в партизанах, но партизанское движение было отвратительно организовано (буквально массовая гибель от голода)

А в каком плане партизанское движение было отвратительно организовано? Причина голода вырисовывается совершенно четко- татары уходили из партизанских отрядов и заявлялись на продовольственные базы всем аулом, вывозили провизию подчистую. Были случаи, когда их за этим делом заставали, были окрики из центра, что партизаны, мол, чересчур нервно относятся к "мирному татарскому населению", которое крутится с подводами у продбаз. Что там не так было с организацией?

 

[b-graf]

Что там не так было с организацией?

Так татар проигнорировали при организации (недооценили возможную активность немецев по их вербовке - никаких контрмероприятий не был предусмотрено АФАИК), как и местные географические особенности. Поначалу у партизан были даже автомобили, телефоны и т.д. (все это было быстро утрачено) - организация была неконспиративной, скорее войсковой (на базе истребительных батальонов), часть партизан сразу самораспустились, некоторые перешли на сторону противника (вне зависимости от национальности). Отношения крымских татар и партизан часто были недобрососедскими с обеих сторон (грабили друг друга).

Не Романько мне запомнился, кстати, а Ефимов -
http://www.moscow-crimea.ru/history/20vek/efimov.html

 

[johnny]

Да вобщем то им Россию особо любить то не за что было.

Обратное тоже верно

 

[Rzay]

Где-то читал, что при выселении члены семей красноармейцев не выселялись. Странно - должен был достаточно большой процент на месте остаться.

 

[Герш/]

Та-ак, по вашей ссылке.

Так, в начале 1942 г. группа партизан 4-го района в пьяном виде устроила погром в татарской дер. Коуш.

Насколько я понимаю, эти данные взяты из того самого "Постановления об ошибках". Мокроусов в ответ справедливо указал, что это полный бред, поскольку Коуш был центром вербовки татарских добровольцев (там располагался штаб), был сильно укреплен. Устраивать там погром в пьяном виде затруднительно. В январе 1942 г. Коуш пытались взять силами шести партизанских отрядов, но захватили только окраину.
Не понимаю, чем плохо наличие автомобилей и телефонов, особенно на начальной стадии, когда контроль над оккупированной территорией слабый.

Так татар проигнорировали при организации (недооценили возможную активность немецев по их вербовке - никаких контрмероприятий не был предусмотрено АФАИК)

Ну не знаю. Что им могли предложить такого, чтобы перебить посулы Адика? А обстановку на фронте, которая была наилучшим агитатором, не изменить "усилением политработы". А какие "контрмероприятия против вербовки" вы имеете в виду?

Отношения крымских татар и партизан часто были недобрососедскими с обеих сторон (грабили друг друга).

О чем и речь. Продбазы- лакомый кусок. А партизанам потом был выбор- помирать от голода (и многие погибли) или отбирать продовольствие.

 

[Герш/]

2 RZAY

Где-то читал, что при выселении члены семей красноармейцев не выселялись. Странно - должен был достаточно большой процент на месте остаться.

В НКВД СССР поступает значительное количество заявлений от офицеров и бойцов Красной Армии, являющихся по национальности калмыками, карачаевцами, балкарцами, чеченцами, ингушами и крымскими татарами, греками, армянами и болгарами, которые ходатайствовуют об освобождении из спецпоселениясвоих родственников-спецпереселенцевс Северного Кавказа, из Крыма и бывшей Калмыцкой АССР
При рассмотрении этих заявлений считали бы целесообразным: устанавливать через командование части, будет ли заявитель оставлен на службе в Красной Армии, в случае оставления заявителя на службе в Красной Армии и при отсутствии компрометирующих материалов на его родственников-спецпереселенцев (жену, детей, родителей, несовершеннолетних братьев и сестер) освобождать последних из спецпоселения, в персональном порядке, без права их возвращения на Северный Кавказ, в Крым и на территорию бывшей Калмыцкой АССР.
Просим Ваших указаний
Резолюции:
1. Переговорите со мной. Л. Берия 31.11.1944
2. тов. Кузнецову. т. Берия согласен, но не применять широкой практики, исключительно индивидуально по заключению ОСП НКВД СССР. В. Чернышёв. 31.11.1944

Вот такая, понимашь, загогулина.

 

[b-graf]

В январе 1942 г. Коуш пытались взять силами шести партизанских отрядов, но захватили только окраину.
Не понимаю, чем плохо наличие автомобилей и телефонов, особенно на начальной стадии, когда контроль над оккупированной территорией слабый.

Ну не знаю. Что им могли предложить такого, чтобы перебить посулы Адика? А обстановку на фронте, которая была наилучшим агитатором, не изменить "усилением политработы". А какие "контрмероприятия против вербовки" вы имеете в виду?

О чем и речь. Продбазы- лакомый кусок. А партизанам потом был выбор- помирать от голода (и многие погибли) или отбирать продовольствие.

Насчет Коуш и др. - надо знать точную хронологию (я не знаю). Т.е. указанный погром и попытка шести отрядов может быть одним и тем же эпизодом. Также и с продбазами - ситуации могли быть разнообразными (нравы характеризует то, что при размещении в местах дислокации партизаны отбирали оружие и у отступающих красноармейцев).

Что касается обещаний, то в общем-то, ничего не надо было предлагать, а заранее организационно связать партизанское движение с местным населением (а не опираться в основном на городских добровольцев из истребительных батальонов). С учетом планируемого размаха партизанства отсутствие связи с населением - это прежде всего демаскировка; население постарается избавиться от крупных вооруженных групп не пойми кого по соседству (кроме организованных партизан сначала были и просто красноармейцы). Т.е., по-просту, партизанское движение надо было изначально организовывать на каких-то других основаниях - это и могло стать некоторым противоядием против вербовки немцами местного населения на свою сторону. Возможно также - с другими задачами и масштабами (меньшими).

Еще простой способ: создание отрядов самообороны (типа усиленной ДНД) из татар и др. местных жителей при отступлении Красной Армии (путем выдачи им небольшого количества оружия). Т.е. чтобы немцы столкнулись бы с их наличием, а не создавали по своей инициативе (наверняка это изменило бы оценку ситуации немцами и все их планы по использованию местного населения). Ну, мало ли способов - именно не политработы, а организационной (предвосхищая возможные возражения, могу предположить, что они упрутся в наличие советской власти - политический строй СССР не позволял использовать весь спектр возможностей в этом направлении )... Конечно, сильно против любых таких мероприятий, и именно тоже на организационном уровне, работало пленение значительного числа местных жителей в составе Красной Армии (татар завербовано среди военнопленных чуть ли не половина от всех татар, ставших коллаборационистами), но как-то эффект можно было снизить, думаю.

 

[Герш/]

Насчет Коуш и др. - надо знать точную хронологию (я не знаю). Т.е. указанный погром и попытка шести отрядов может быть одним и тем же эпизодом.

То есть шесть отрядов стянулись в одну деревню заради пьянки-гулянки? В Коуш был сформирован один из первых "отрядов самообороны", еще в ноябре 1941 г. Командир отряда, Раимов, дослужился впоследствии до майора. Еще любопытные данные. Оттуда было призвано в РККА 130 человек, вернулось после прихода немцев (дезертировали) 122. Партизанский дебош в этой деревне- из разряда ненаучной фантастики.

Также и с продбазами - ситуации могли быть разнообразными

"Основные продовольственные базы партизанских отрядов были разграблены в декабре 1941 г., главным образом благодаря предательству со стороны татар, которые являлись не только проводниками немецких войск, но и сами принимали активное участие в разгроме продовольственных баз." (Из докладной записки заместителя начальника особого отдела Центрального штаба партизанского движения Е.Н. Попова на имя Г.Т. Каранадзе от 25 июля 1942 г.)

Что касается обещаний, то в общем-то, ничего не надо было предлагать, а заранее организационно связать партизанское движение с местным населением

Это будет вечный вопрос, насчет курицы и яйца Что было раньше- ненадежность татар или боязнь шире вовлекать их в партизанские дела. То же и в плане раздачи оружия. Хотя, если, как вы говорите, партизанам приходилось оружие у отходящихчастей отбирать... Я, кстати, не в курсе, завязка на города- это было явление исключительное, только в Крыму? Помнится, Ковпак тоже первоначально собирал отряд на базе Путивля. В деревнях, это, слабы парторганизации

 

[b-graf]

Мемуары крымского партизана
http://900dney.by.ru/

Про организацию: да, везде опирались на парт- и др. органы районные и выше (не спец, в детстве из читанных мемуаров такое впечатление сложилось). Но пригодная для партизанских действий часть Крыма - как иной единичный район в других областях... Т.е. шаблон определенно мешал.

 

[Val]

да, везде опирались на парт- и др. органы районные и выше

Конкретно про партизанское движение в Крыму я ничего сказать не могу. Но что касается опоры на парт. органы, то ситуация следующая. В последние годы появилась литература ,в которой утверждается, что партизанские отряды, созданные и руковдимые партийными органами, к весне 1942г практически повсеместно были уничтожены. И в дальгейшем их возрождение и рост происходил под руководством органов НКВД.

 

[garry]

А мне покойный дед (который был летчиком) рассказывал, что во время войны у них в эскадрилии был летчиком крымский татарин. Воевал вместе со всеми. И вдруг в 44 году его неожиданно из армии забрали и он только успел сообщить, что его из армии демобилизуют. Что выглядело совершенно неожиданно для того времени. И только после войны стало понятно, что его вместе со всеми остальными крымскими татарами отправили в Казахстан.

 

[Val]

А как же знаменитый лётчик-испытатель Ахмет-хан Султан? Разве он был не крымский татарин?