Курилы

[Rzay]

Я одного не понимаю - зачем нам, собственно, так необходим этот самый мирный договор с японцами? Нам что, без него плохо? Или надеемся, что японцы нас после этого больше любить будут?
Почти 60 лет прожили без мирного договора - и вдруг понадобился! Зачем?

 

[Alan]

Я прошу прощения, а разве тоьлко 60 лет, мне казалось больше...
воозможно у меня маразм, но мне казалось что под сотню

 

[Rzay]

Я прошу прощения, а разве тоьлко 60 лет, мне казалось больше...
воозможно у меня маразм, но мне казалось что под сотню

Да нет, единственный мирный договор с Японией - Портсмутский - был заключен в 1905 году.
После этого с Японией воевали раза четыре: 1918-22гг., 1938, 1939, 1945гг.
И как-то обходились без мирного договора.

 

[Emelya]

Я прошу прощения, а разве тоьлко 60 лет, мне казалось больше...
воозможно у меня маразм, но мне казалось что под сотню

Да нет, единственный мирный договор с Японией - Портсмутский - был заключен в 1905 году.
После этого с Японией воевали раза четыре: 1918-22гг., 1938, 1939, 1945гг.
И как-то обходились без мирного договора.

Формально в 1918-1922, 1938, 1939 мы с Японией не воевали. 1918-1922 - это японская интервенция и речь в данном случае шла о выводе японских войск с территории России, а не о разгроме Японии. 1938-1939 - локальные пограничные стычки, тоже обходившиеся без объявления друг другу войны. Вот после войны 1945 г. мирный договор действительно не заключен.

 

[Alan]

значит всё-таки 60 лет - надо праздновать что ли честное слово, или наоборот горевать

 

[Emelya]

значит всё-таки 60 лет - надо праздновать что ли честное слово, или наоборот горевать

А чего горевать-то? Прожили ведь как-то без него 60 лет, не померли. Даст бог и дальше проживем.

 

[Rzay]

Вот и я о том же.

 

[Alan]

ну знаит праздновать

 

[Dedal]

Однажды Владимир Владимирович™ Путин позвонил заместителю главы своей Администрации Владиславу Юрьевичу Суркову.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™, немного смущаясь, - Я тут присмотрел в каталоге новое кимоно…
- Снова китайское? – спросил Владислав Юрьевич.
- Нет, - ответил Владимир Владимирович™, - Японское.
- Японское? – удивился Владислав Юрьевич и понизил голос, - Послушай, брателло, а ты не можешь как-нибудь подождать? Мы только-только за твое китайское кимоно два острова отдали. Если сейчас отдать два острова Японии – такой крик поднимется, ты себе даже не представляешь.
- Но я же президент! – тихо воскликнул Владимир Владимирович™, - Разве я не могу позволить себе новое кимоно?!
- Это ты у Рогозина спроси, можешь или нет, - яростно прошептал Владислав Юрьевич, - Он тебе скажет.
- А че ты шепчешь-то? – тоже шепотом удивился Владимир Владимирович™.
- Потому что вопрос политический, - совсем тихо ответил Владислав Юрьевич, - Шикотан и Хабомаи – вот все, что мы можем заплатить Японии за твое кимоно.
- Ну, пусть будут Шикотан и Хабомаи, - так же еле слышно согласился Владимир Владимирович™.
Владислав Юрьевич ответил что-то еще, но так тихо, что Владимир Владимирович™ не расслышал.

 

[Rzay]

Мы только-только за твое китайское кимоно два острова отдали. Если сейчас отдать два острова Японии – такой крик поднимется, ты себе даже не представляешь.

М-м-да...

 

[Guruch]

Мне вообще непонятно стремление нашего государства кому-то чего-то отдать? Зачем? Что, отдай мы им даже все четыре острова, японцы нас золотили бы? Китайцам, вон, отдали, и ничего не произошло. Так и с Японией будет.

А можно ли вообще отдавать территории без референдума или какой-то иной процедуры согласования решения с жителями страны? У нас ведь все-таки не царский режим, а "демократия".

 

[Alan]

А можно ли вообще отдавать территории без референдума или какой-то иной процедуры согласования решения с жителями страны? У нас ведь все-таки не царский режим, а "демократия".

у нас не демократия- а вообще хороший вопрос - - но также вопрос - кто живёт на Крилах - натех островах которые хотят как раз отдать -и как живёт и вообще живёт ли

 

[Guruch]

у нас не демократия- а вообще хороший вопрос - - но также вопрос - кто живёт на Крилах - натех островах которые хотят как раз отдать -и как живёт и вообще живёт ли

Да не важно, кто живет. Земля - общая, принадлежит всему народу России (насколько я себе представляю, и очень удивлюсь, если это не так). Следовательно и решать, отдать ее кому-то или нет должен сам народ. Может быть каким-нибудь хитрым и изощренным способом, сводящим его пожелания на нет. но хотя бы спросить-то людей "для приличия" должны.

 

[amir]

А можно ли вообще отдавать территории без референдума или какой-то иной процедуры согласования решения с жителями страны? У нас ведь все-таки не царский режим, а "демократия".

Я не помню подробностей, но с Китаем Путин не превысил своих полномочий. Эта территория официально не считалась Росийской толи с 1990, толи с 1991 г. С тех пор она считалась спорной. И, соответственно, Путин уступил не российские земли, чего он сделать не мог, а спорные.

 

[Rzay]

Ну Курилы-то насколько я понимаю в России спорными не считаются - во всяком случае на картах они окрашены в российские цвета.

 

[Rzay]

Кстати, за решением проблемы можно было бы обратиться в Гаагский межд. суд. Правда, это возможно только при наличии договора между странами о безусловном исполнении любого решения этого органа.

 

[Rzay]

Хотя с другой стороны, зачем? Россию сегодняшнее положение должно устраивать.

 

[amir]

Ну Курилы-то насколько я понимаю в России спорными не считаются - во всяком случае на картах они окрашены в российские цвета.

Это оеи на российских картах как российские закрашены

 

[Alan]

и мы будем жить в мире

 

[Rzay]

Японская позиция по Курилам:

...Знаменем союзных государств, сражавшихся во второй мировой войне, считая ее войной справедливой, была Атлантическая хартия, и она исходила из понятия “принципа нерасширения территории”, который высоко оценивался в Декларации Объединенных Наций 1942 года. Это понятие было повторено и в Каирской декларации, и в Потсдамской декларации, в которых выразили свое мнение сражавшиеся с Японией державы — Соединенные Штаты, Китай и Великобритания. Присоединившись к Декларации Объединенных Наций и Потсдамской декларации, Советский Союз стал государством-победителем во второй мировой войне. Однако, оккупировав территорию государства, потерпевшего поражение в этой войне, Россия, очевидно, не могла не уронить знамя справедливости. Ей недостает качеств, присущих члену коалиции союзных государств. Как бы то ни было, Советский Союз отказался подписать Сан-Францисский договор. Следовательно, это государство с юридической точки зрения не имеет права извлекать для себя преимущества из этого договора.

...

По Сан-Францисскому мирному договору Япония отказалась от всех прав, правооснований и претензий на южную часть Сахалина и Курильские острова. Однако по данному мирному договору не было решено, кому они будут принадлежать.

Если бы Советский Союз подписал и ратифицировал Сан-Фран-цисский мирный договор, это, вероятно, усилило бы среди госу-дарств — участников договора мнение об обоснованности позиции Советского Союза, заключавшейся в том, что южная часть Сахалина и Курильские острова принадлежат Советскому Союзу. Однако позиция японского правительства заключается в том, что “северные острова Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп не входят в состав Курильских островов” и среди государств, подписавших Сан-Францисский договор, никто не возражал против этой позиции Японии.

Мирный договор между Японией и Россией не заключен потому, что вопрос о принадлежности Северных территорий не разрешен.

Что касается южной части Сахалина и Курильских островов, позиция японского правительства состоит в том, что, хотя они находятся под управлением России (прежде — Советского Союза), их окончательная принадлежность остается неопределенной. Допуская, что возражений против утверждений со стороны России, что это — ее территории, может и не быть, Япония тем не менее настаивает, что в Сан-Францисском договоре четко не определено, что названные выше районы принадлежат России.

Однако с островами Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи, которые не входят в состав Курильских островов, дело обстоит иначе. Это исконные территории Японии, которые незаконно оккупирует Россия. Но если между Японией и Россией будет заключен мирный договор, по которому государственная граница пройдет между островами Итуруп и Уруп, тогда принадлежность южной части Сахалина и Курильских островов России, вероятно, получила бы международное признание...

http://www.japantoday.ru/books/biblioteka/VEHI/02.shtml