Сесть на бронеавтомобиль верхом - это не означает превратиться в члены его экипажа.
Курская Дуга
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Сесть на бронеавтомобиль верхом - это не означает превратиться в члены его экипажа.
Оказывается мифы бывают не только советскими. И используются до сих пор.
Вот английский миф о Прохоровке:
Из немецких?
Вот немецкий миф:
Вот английский миф о Прохоровке:
Откуда такой английский миф? Но только не из советских источников.
Из немецких?
Вот немецкий миф:
Немецкие данные могут быть близки к реальности, если точнее посчитать бронемашины и бронетранспортеры.
Герш/
Консул
Кстати, в отчете оперотдела 9-й ТД за лето 1942 указано, что для 50-мм ПТО при стрельбе по Т-34 наиболее выгодной дистанцией является 800-1200 м. Причина - снаряд летит по параболе и в сочетании с "рациональным углом наклона брони" получаем нормаль с соответствующим результатом. О как.
Всё же для пробития брони необходимо, чтобы в момент встречи с ней снаряд об.ладал достаточной кинетической энергией. Не уверен, что на столь солидной дистанции сравнительно лёгкий 50-мм снаряд сохранял её в достаточном количестве. А что касается нормализации снарядов при контакте с наклонными броневыми листами советских танков, то немцы решали эту проблему с помощью "закусывающих" наконечников своих боеприпасов, которые в момент первого контакта "доварачивали" до номали и таким образом вектор скорости в момента преодолевания брони был направлен перепендицулярно её поверхности. Баллистическая траектория для этого не требовалась. Всё же бороться с танками лучше на дальности прямого выстрела.
Герш/
Консул
Видимо, потеря скорости компенсировалась близостью к нормали. Это не я выдумываю, это немцы опыт обобщают.
Если вы имеете в виду защитный колпачок - то он, насколько я знаю, в основном снижает риск рикошета, а не "доворачивает" снаряд.
Про крутые "звкусывающие" наконечники может дать представление результат испытания pak 38 англичанами:
AP shell 250 yds 30° Plate-hardened to same degree throughout. 60 mm
AP shell 1,300 yds Normal Same 60 mm
Надо понять, о чём идёт речь в этом немецком отчёте. Возможно, имеются в виду кумулятивные снаряды и говорится о том, что даже и на такой большой дистанции они всё равно могут пробить броню Т-34. Ам. Может, речь идёт вообще не о "тридцатьчетвёрке, а о Т-70. Так его, наверное, могли подбить с такой дистанции и обычным бронебойным снарядом
Diletant
Великий Магистр
У 50-мм не было кумулятивных снарядов, только надкалиберные гранаты. Они вполне могут иметь такое падение траектории, но на 1000м ими никто не стреляет, это оружие ближнего боя.
Кстати, из немецких таблиц видно, что на 1000м даже обычный бронебойный снаряд вполне может иметь дело с Т34.
https://de.wikipedia.org/wiki/5-cm-PaK_38
Герш/
Консул
Если наши ничего не напутали, то речь как раз о надкалиберных, во всяком случае в переводе это называется "50-мм бронебойный снаряд 40", т.е. Pzgr 40, по всей видимости. Полный текст выглядит таким образом: "23 тд сообщает об эффективном действии. Лучшие дистанции для стрельбы 800-1200 м, при которых получаются благоприятные углы встречи с наклонной броней". При этом в колонке "Дистанция стрельбы" для данной строки пушка/снаряд стоит 300 м. По-видимому, это типичная дистанция, при которой происходит, как указано, "сквозное пробитие" башни Т-34. Кстати, умельцы из 23-й танковой также бодро отчитались об эффективной стрельбе бронебойным из легкой гаубицы по Т-34 с дистанции до километра. Только целиться надо было при этом по левой гусенице
Diletant
Великий Магистр
Подкалиберный, выходит.
Для тнков надкалиберные боеприпасы исключаются полностью.
Очевидно, под благоприятными углами следует понимать близкие к расчетным, необязательно нормаль, просто исключающие возможность рикошета.
Вот:
Максим Викторович Коломиец; Михаил Николаевич Свирин;
"Курская дуга. 5 июля — 23 августа 1943 г."
В 29 тк. было 56 БА-64 как и у Замулина. 4 - осталось на поле боя.
А в 18 тк было 58, 56 осталось на поле боя, 1 - эвакуировано.
Есть фото. Почему то Замулин в своей таблице не отразил 12 - БА-10 с 45мм пушкой.
К тому же в 18 тк было 29 БТР, так обычно называли М3 "Scout". И зачем скаутское авто учитывать? Всего то 13 мм брони и 3 пулемета, один из них 12 мм. Только командирские танки подбивать.
К Замулинским 724 Танкам и САУ, надо добавить 135 БА и БТР итого 859.
Это конечно не 900, как утверждают немцы. Но если посчитать что поучавствовало в следущие 2-3 дня, то где-то до 1500 и дотянет, как в советском отчете и немецком мифе.
Что - вот? В какой связи сообщаемые вами сведения находятся с моей репликой, которую вы цитируете?
Герш/
Консул
Броней пехоту прикрыть, вражескую пехоту, арт прислугу пострелять, радио связь да и как командиская.
Я тоже раньше думал, что на бронивичках во время ВОВ, только большие командиры ездили. А посмотрел количество и стал рыть и вот, что оказалось.Ну, понятно.
Что происходило на южном фасе курской дуги после 12.07.43?
В конце дня Хауссер с мелом в руках посчитал подбитые танки СА и собрал данные о своих потерях. Ночью Манштейн с этими данными улетел в Берлин. Днем 13.07 Гитлер выслушал данные Манштейна о состоянии «Цитадели» после Прохоровки и принял решение о прекращении операции «Цитадель». Причина прекращения высадка союзников в Италии. Вот так то. 16.07 Манштейн прибыл на фронт и довел приказ Гитлера до войск. 17.07 войска ГА отступили на позиции занимаемые до начала «Цитадели».
Чем же занималась ГА с 13.07 по 16.07 ?
1. Ремонтом разбитой техники.(чтоб было на чем отступить, остальное в металлолом)
2. Похоронами своих убитых. 2000 – 3000 человек, за день не похоронить.
3. Как сумасшедшие продолжали безуспешно наступать согласно отмененной «Цитадели»
После 16.07 и отступления ГА, СА не спешило наступать.
Ведь нужно было захоронить около 6000 своих солдат после отхода ГА.
То же нужно время и силы. Ведь было жаркое лето и могла начаться эпидемия.
Или не так?
В конце дня Хауссер с мелом в руках посчитал подбитые танки СА и собрал данные о своих потерях. Ночью Манштейн с этими данными улетел в Берлин. Днем 13.07 Гитлер выслушал данные Манштейна о состоянии «Цитадели» после Прохоровки и принял решение о прекращении операции «Цитадель». Причина прекращения высадка союзников в Италии. Вот так то. 16.07 Манштейн прибыл на фронт и довел приказ Гитлера до войск. 17.07 войска ГА отступили на позиции занимаемые до начала «Цитадели».
Чем же занималась ГА с 13.07 по 16.07 ?
1. Ремонтом разбитой техники.(чтоб было на чем отступить, остальное в металлолом)
2. Похоронами своих убитых. 2000 – 3000 человек, за день не похоронить.
3. Как сумасшедшие продолжали безуспешно наступать согласно отмененной «Цитадели»
После 16.07 и отступления ГА, СА не спешило наступать.
Ведь нужно было захоронить около 6000 своих солдат после отхода ГА.
То же нужно время и силы. Ведь было жаркое лето и могла начаться эпидемия.
Или не так?