Угроза трибуналом и разжалованием Ротмистрова, за которого заступился Василевский.
Курская Дуга
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Угроза трибуналом и разжалованием Ротмистрова, за которого заступился Василевский.
ТАКТИКА БЕЗЫСХОДНОСТИ
Два германских унтер-офицера осматривают выбоину от попадания снаряда в броню «Тигра».
Говоря о тактике применения танка на более поздних сроках войны, надо принимать во внимание и изменяющуюся концепцию применения танка. Так к 1943 году большинство немецких танков использовались именно как «противотанки», то есть предназначались для борьбы с танками противника. Не обладая численным превосходством, но имея дальнобойные орудия и хорошие прицелы, немецкие «Панцерваффе» наносили большой урон наступающим танкам Красной Армии. И даже массированное применение советских танков в Курской битве (а это были в основном Т-34) не принесло успеха. Немецкая тактика истребления наступающих советских танков стрельбой с места и из засад полностью себя оправдала. 5-я Гвардейская танковая армия Ротмистрова за день боев в районе Прохоровки потеряла более половины своих машин. И потеряла именно от огня танков и САУ противника. Ощутимых потерь своих танков немцы не понесли. Таким образом, используя неподходящую тактику на каждом этапе войны, эффективность использования танка Т-34 приносила скромные результаты. На Курской Дуге Т-34 еще не могли участвовать в танковой дуэли с «Тиграми». Какой вред могла причинить «Тигру» на дистанции в 1,2 километра даже пушка 76 миллиметров Ф-34 образца 1940 года длина ствола 41,5 калибров. Оставалось нестись на встречу противнику на придельной скорости прикрываясь броней друг друга «движение в затылок». Подло, но что делать.
Два германских унтер-офицера осматривают выбоину от попадания снаряда в броню «Тигра».
Говоря о тактике применения танка на более поздних сроках войны, надо принимать во внимание и изменяющуюся концепцию применения танка. Так к 1943 году большинство немецких танков использовались именно как «противотанки», то есть предназначались для борьбы с танками противника. Не обладая численным превосходством, но имея дальнобойные орудия и хорошие прицелы, немецкие «Панцерваффе» наносили большой урон наступающим танкам Красной Армии. И даже массированное применение советских танков в Курской битве (а это были в основном Т-34) не принесло успеха. Немецкая тактика истребления наступающих советских танков стрельбой с места и из засад полностью себя оправдала. 5-я Гвардейская танковая армия Ротмистрова за день боев в районе Прохоровки потеряла более половины своих машин. И потеряла именно от огня танков и САУ противника. Ощутимых потерь своих танков немцы не понесли. Таким образом, используя неподходящую тактику на каждом этапе войны, эффективность использования танка Т-34 приносила скромные результаты. На Курской Дуге Т-34 еще не могли участвовать в танковой дуэли с «Тиграми». Какой вред могла причинить «Тигру» на дистанции в 1,2 километра даже пушка 76 миллиметров Ф-34 образца 1940 года длина ствола 41,5 калибров. Оставалось нестись на встречу противнику на придельной скорости прикрываясь броней друг друга «движение в затылок». Подло, но что делать.
Теперь хорошо бы ещё разобраться: за что именно Сталин осерчал на Ротмистрова?
Diletant
Великий Магистр
За каждые разбитые полтысячи танков?
Нет. За потери, сопровождаемые невыполнением боевой задачи. Если задача была выполнена, никто командующего за потери не упрекал. Была такая формула: "Выполнить любой ценой!"За каждые разбитые полтысячи танков?
Я вам написал, 5ГВТА совместно с 5А (общевойсковая 62тыс.) ликвидировали прорыв на Южном фасе Курской Дуги. 5ГВТА совершила 200 километровый марш и сходу вступила в бой. Потери на марше: технические поломки и потери от атак авиации противника. Потеря практически всех легких танков, значительная потеря средних танков (Т-34). Жуков доложил Сталину, что это было Танковое избиение. Я разделяю мнение Жукова. Подвез пехоту занял рубеж и жди ответного хода противника. Зачем же контратаковать с пустыми, баками и на необслуженной технике после 10 часового марша. Вспомнили июнь-июль 1941 года. "Шашки наголо!"
Diletant
Великий Магистр
А еще была формула "часть выполнила задачу, сохранив технику и живую силу, и дальнейшую способность к преследованию/контратаке"
У нас и выполняли. 2 ударная армия вся легла у Мясного Бора в окружении. Людей нам не жалко. Что не было видно фронт прорвать не получится зачем переть в мешок. Там армия, здесь армия, а армия минимум 50 тысяч душ в РККА. Власов оказался таким же предателем, как командующий 6А Паулюс. Один сдался в плен без приказа и другой без приказа, нам все же импонирует Паулюс, он человеколюбив, Власов фу предатель.
Вы ещё не забыли, с чего начался этот тренд?
Какое там подумать мозгом (если ...). Проще как в Гражданскую, "Грудь в крестах или голова в кустах", только свою голову жалко еще до маршалов не дослужился.
Вы просите документы, факты. После 1917 года военная история СССР мифологична, как начальная летопись Руси. Каждый министр обороны её приукрашал, заслуги преувеличивал, потери преуменьшал.
Булганин, Николай Александрович 15 марта 1953 — 9 февраля 1955
Жуков, Георгий Константинович 9 февраля 1955 — 26 октября 1957
Малиновский, Родион Яковлевич 26 октября 1957 — 31 марта 1967
Гречко, Андрей Антонович 12 апреля 1967 — 26 апреля 1976
Устинов, Дмитрий Фёдорович 29 апреля 1976 — 20 декабря 1984
Верно. А в подтверждение какого именно утверждения я прошу документы, факты?
Я то думал, что бронетехника это бронированная техника. А оказывается это противотанковая техника (ПТО). Значит 88мм пушка это бронетехника, а пулеметный танк Pz-1 это не бронетехника. Как то это нелогично.
Ведь даже штабной бронивичек с экипажем 5 человек с личным оружием куда действеней в бою чем простой автомобиль. И без противотанковых средств его не выведешь из строя. Нужно хотя бы противотанковое ружье, связка гранат или хотя бы бутылкаГС. А если это полугусеничная машина как SdKfz250/251 то и поддержать наступление пехоты в поле защищая своим корпусом и безнаказанно ведя огонь. Да и в обороне неплохо оборудованная наблюдательно-огневая точка.
Этот БТР заменил собой сразу и автомобиль подвоза отделения и пулеметный/артиллерийский танк поддержки пехоты.
Думаю именно по этому танки Ротмистрова так старательно их уничтожали и давили гусенницами, чтобы СС не смогли ими воспользоваться. SdKfz250/1 мог за пару часов до Курска просквозить.
А при выборе направления главного удара немцы учитывали особенности своих танков?
Как я понимаю, танки "Тигр" и "Пантера" имели бОльший вес, а значит мЕньшую проходимость на болотистой местности и при преодолении водных преград. Поэтому их использование в Белоруссии и на ленинградском направлении было менее эффективно.
Как я понимаю, танки "Тигр" и "Пантера" имели бОльший вес, а значит мЕньшую проходимость на болотистой местности и при преодолении водных преград. Поэтому их использование в Белоруссии и на ленинградском направлении было менее эффективно.
А Штатное расписание батальона мотопехоты на БТР " Schutzen-Bataillon(gepanzert) KstN 1108 (gp) 1.02.1941" года, всего в батальоне мотопехоты было по штату 64 средних БТР SdKfz251 и 35 легких БТР SdKfz250. Всего 99.
БТР в батальонах танковых дивизий СС:
«Лебштандарт» - 99
«ДасРайх» - 99
«Мёртвая голова» - 99
в «Великая Германия» как минимум развед рота - 31
В штабе каждого батальона два SdKfz250/3. это не менее 32.
Скорее всего и танковые части имели свои развед роты это еще 93.
Это где то 453. Но сколько их осталось к утру 12.07.43 ?
Герш/
Консул
Это кто вам такое сказал? Я повторяю - БТР это оружие пехоты. Надо просто понимать, что 29 и половина 18 ТК поперли на окопавшийся пехотный полк со всем, что ему полагалось и могло быть поставлено на прямую наводку. А дальше заниматься каббалой и высчитывать от балды количество БТР, приравнивать саперные, санитарные и радийные машины к Т-34 и Су-122 - это занятие для слабоумных.
При чем здесь "Великая Германия"? Она действовала против 6-й гв. и 1 ТА на Обояньском направлении.
Вообщето суток не прошло, как они захватили наши окопы, это всегда называлось ударить по незакрепившемуся противнику, да и били они то же прямой наводкой. А что стреляни на ходу так не для того чтобы попасть в танк, а чтобы навести шороху на вражескую пехоту, чтобы не отсекала нашу пехоту.
Легко Замулину учить Василевсого воевать, он же педагог по образованию. Разведку вел не так, артподготовку слабо, надо было бить во фланг. Так Ротмистров и бил во фланг, кто ж виноват, что у немцев везде лоб.
А разве я писал приравнивать, писал что надо было уничтожить и учесть. И не только бронированные саперные, санитарные, радийные из которых велся огонь по нашей пехоте защищенной только касками, но и бронированные подвозчики боеприпасов без которых захват Курска был маловероятен.
А как же это Красная армия умудрялась брать города без бронированых подвозчиков боеприпасов?
Наверно в подтверждение кем и чем остановили немецкие танки.
Фото материалы — это документы и факты.
Оборудование опорного пункта Курская Дуга 1943 год
45мм ПТ орудие прозванная «Смерть за Родину» 1943 год.
Наступление «огнем и колесами» 1943 год
Противотанковая позиция Курск 1943 год.
Контратака танками без пехоты, что это… 1943 год.
Подбитый и брошенный экипажем Т-34 1943 год.