Кузбасс

[AlexeyP]

Вполне вероятно, что то, что происходит сейчас в Кузбассе, окажется очень важным для истории России. Еще ни разу в последнее десятилетие народ не заявлял столь отчетливо и настойчиво о своих интересах.

Открытое обращение Союза жителей Кузбасса к Президенту, народу России и жителям Кузбасса:

http://goloskuzbassa.livejournal.com/559.html

В последние часы многие блоггеры перепечатывают это обращение. При этом сообщается, что ФСБ и милиция пытаются перекрыть распространение в Интернете информации о происходящем.

Тем временем журналист Павел Кашин сообщает в своём блоге:

Вот совершенно неожиданно мне сейчас позвонил лидер группы "Аквариум" Борис Гребенщиков и попросил передать всем следующее:

Внимательно слежу за ситуацией в Междуреченске и поддерживаю шахтеров.
Они гибнут, им грозят китайцами и мочат их ОМОНом. СМИ молчат третьи сутки, мне кажется это несправедливым, и я решил помахать руками в их поддержку. Все происходит как в романе Горького - царская полиция на стороне капиталистов борется с рабочими. Это несправедливо.
Хочу, чтобы в Междуреченске и везде знали, что я поддерживаю шахтеров и поддерживаю их требования.

Борис Гребенщиков.

http://kashin.livejournal.com/2735651.html

ЧуднО. А я думал, Сурков купил его с потрохами за "Аэростат" на "Радио России".

 

[Alexd]

Кто придумал Союз Кузбасса. Наша версия.
    Дурная  голова  рукам  покоя  не дает.Знаете  такое  выражение? Ну так это про нас.

    Опубликовали мы в сообществе  сегодня  Открытое обращение Союза жителей Кузбасса к Президенту, народу России и жителям Кузбасса.  Вроде  радоваться  надо-какие  мы  молодцы.Помогли  кому-то. Ан  нет. Не сидится  нам  на  месте.Решили  мы  узнать кто  автор,откуда  родом.как  говорится  чем  живет,с кем  дышит.

    Порылись мы  в интернете и выяснили интересные  факты.

    Впервые  обращение  это  было  размещено в [info]goloskuzbassa .  ЖЖ  этот  зарегистрирован сегодня  в 5-20 утра. В 5-23  в нем  появляется  Обращение.В 6-11  оно сбрасывается  нам.
    В 6-52 (!!!!!!!!)  чувак  размещает  пост  об  отказе  от встреч.Кто за полтора  часа  мог  проникнутся к нему  любовью настолько,что  начал  просить  его о встречах???!!! Там  же  чего-то  говорит  про  зверей  из  ФСБ. ФСБ  конечно в  состоянии  по  фотографии  сделанной  с  камеры  слежения в Москве  в течении  суток найти и расстрелять  чувака  в  кроссовках и черной  бейсболке  на  Кавказе. Но за полтора  часа утром  в субботу блог даже  в  ЖЖ  не  индексируется.Соотвественно  и обидеть они его  не  могли.

    Кроме  того чувак САМ успевает  вступить в сообщества  наше,Солидарность и КПРФ.Еще  раз  акцентирую на этом  внимание.Для  того,чтобы  крендель родивший ЖЖ  сегодня  утром  оказался в сообществе он  САМ ДОЛЖЕН зарегистрироваться.

    Попытались  мы  найти  IP адрес  аффтара.Искали  везде. Адреса  нет!

    Итак.Мы  имеем дело с  фактом  создания ЖЖ с тайного адреса В  ЖЖ  размещены Обращение,критика  ФСБ,дружба с нами ,КПРФ,Солидарностью.

    Наш  вывод.Мы  имеем  дело с обыкновенной  провокацией.В  связи с этим мы  Обращение в нашем  сообществе  затираем.

    Если у  обращения  есть  реальный  автор-велкам! Выслушаем,извинимся,восстановим в правах.

http://community.livejournal.com/mejdurechensk/21109.html
Слишком все противоречиво в Междуреченске, в ЖЖ сообществе конкретных требований не указано. ЛентаРу говорит, что "инициативная группа" от шахтеров утверждает что Тулеев прав и собственно шахтеры рельсы не перекрывали.

Вот еще такая мысль - на Украине аварии с человеческими жертвами происходят практически ежегодно и никому в голову не приходит идти митинговать и перекрывать дороги, хотя, полагаю, уровень зп у них еще ниже чем в Кузбассе, а технику безопасности они также не соблюдают, как и наши шахтеры. Далее - в ЖЖ тут же стали сравнивать зп шахтеров и прибыльность шахт в России и в Австрии и даже в США, забывая о том, что австрийские и американские шахты платят налоги у себя, а наши - на Кипре; средняя зп в развитых странах в любом случае выше российской, так что
надо сравнивать не отдельно взятую зп шахтера, а соотношение средней зп шахтера к средней зп в регионе.

Также считаю, что труд шахтера является низкоквалифицированным, хотя и нужным, следовательно надо сравнивать зп шахтера не с зп, напр. директора шахты, а с зп металлургов, грузчиков и т.п.

C одной стороны - акции протеста шахтеров понятны и объяснимы - всем хочется жить достойно, но в одном из интервью ( http://www.youtube.com/watch?v=SGL0U3xbYiQ ) жена шахтера сказала, что во-первых шахтеры сами шли на нарушения правил работы (выводили из строя датчики концентрации метана) чтобы побольше заработать, а во-вторых - многие взяли ипотечный кредит. По последней информации - шахтеров заставляют подписать бумагу о согласии получать 2/3 зарплаты на время простоя шахты, что с одной стороны логично - нет работы - меньше зарплата, а с другой - надо посмотреть, что говорит КЗОТ по данному вопросу.

В позиции власти мне не нравится, ставшая уже привычной, высылка иногороднего ОМОНа для разгона митингующих. А также нежелание обеих сторон пока садиться за стол переговоров и идти на взаимные уступки.

Решением проблемы жителей Кузбасса м.б. переобучение шахтеров на новые профессии, предоставление жилплощади в другом городе/регионе РФ (в рамках программы ликвидации моногородов), а на шахтах пусть трудятся китайцы, раз уж их труд дешевле и есть желающие работать в таких условиях.

Еще, по инету бродят слухи, что Голос Кузбасса придумала Марина Литвинович, которая как минимум не является представителем шахтеров Междуреченска и находится за несколько тысяч км от места событий.

 

[AlexeyP]

Действительно, появились подозрения, что то обращение, на которое я дал ссылку - кремлевская провокация (чтобы вызвать раздражение у народа требованием зарплаты не ниже 45 тысяч руб.). Пока что действительно всё мутно. Ресурс, на который Вы ссылаетесь очень интересный.

Решением проблемы жителей Кузбасса м.б. переобучение шахтеров на новые профессии, предоставление жилплощади в другом городе/регионе РФ (в рамках программы ликвидации моногородов), а на шахтах пусть трудятся китайцы, раз уж их труд дешевле и есть желающие работать в таких условиях.

Ахренеть. Alexd - неолиберал. Есть многое на небе и земле, особенно в лесах Борнео, что и во сне не снилось нашим мудрецам.

P.S. Впрочем, возможно, что как раз авторы вброса про то, что обращение создано провокаторами - сами провокаторы.

 

[Alexd]

Alexd - неолиберал.

Alexd всего лишь умеренный националист, который желает, чтобы россияне(а также украинцы, белорусы) жили достойно, а проблемы негров (китайцев, индусов и т.п.) ему до лампочки.

 

[AlexeyP]

Alexd, просто взгляды, которые Вы раньше представляли, были очень-очень "красными"; во всяком случае, я их так воспринимал. Вы, правда, меняетесь, это невозможно не заметить.

 

[Alexd]

Вы, правда, меняетесь, это невозможно не заметить.

Что ж, ничто не вечно под Луной

 

[AlexeyP]

И с цитированным мной сообщением от Гребенщикова не всё ладно. Еще раньше, чем это сообщение появилось у Кашина, совершенно аналогичное появилось на фальшивом блоге Шевчука (явно созданном, чтобы Шевчука компрометировать): http://shevchuk.livejournal.com/9572.html
А еще через час то же самое от лица певицы МакSим написал кремлевский провокатор Паркер http://mrparker.livejournal.com/10005048.html .

Короче говоря, будем знать, что как только начинает происходить что-то, что сильно беспокоит нынешний режим, тут же специально обученные люди выливают в русский Интернет разнообразную дезинформацию.

 

[Diletant]

Даешь высокие технологии на службу партии власти!
А то только и знают как в тытрубу компромат на уважаемых людей сливать....

 

[AlexeyP]

в тытрубу

 

[Diletant]

Не, я серьезно. Надеялся, что тырнет станет средством проведения демократии - здесь меньше ограничений чем в реале, здесь есть свобода слова, собраний, здесь люди могут самоорганизоваться, даже если им лень пойти на заседание домкома. А затем перенести полученный опыт в реал. То пишут, что блоггеры расправились с нерадивым директором дома престарелых, то ментов прижмут на основе скандала с участием тытрубы.
Но смотрящие и сюда простирают свои длани - фальсификации, подставы, преследования.

 

[AlexeyP]

Не, я серьезно. Надеялся, что тырнет станет средством проведения демократии - здесь меньше ограничений чем в реале, здесь есть свобода слова, собраний, здесь люди могут самоорганизоваться, даже если им лень пойти на заседание домкома. А затем перенести полученный опыт в реал. То пишут, что блоггеры расправились с нерадивым директором дома престарелых, то ментов прижмут на основе скандала с участием тытрубы.
Но смотрящие и сюда простирают свои длани - фальсификации, подставы, преследования.

У меня тут всё же есть оптимизм - по-моему, сейчас в России всё живое как раз в Интернете, и какие-то попытки самоорганизации, как Вы и говорите, в Интернете и намечаются. Какие-то люди за зарплату, конечно, гадят, и будут делать это в случае чего очень интенсивно, но всё равно, по-моему, средством проведения демократии Интернет вполне может стать.

 

[AlexeyP]

упс

 

[Rzay]

И с цитированным мной сообщением от Гребенщикова не всё ладно. Еще раньше, чем это сообщение появилось у Кашина, совершенно аналогичное появилось на фальшивом блоге Шевчука (явно созданном, чтобы Шевчука компрометировать): http://shevchuk.livejournal.com/9572.html
А еще через час то же самое от лица певицы МакSим написал кремлевский провокатор Паркер http://mrparker.livejournal.com/10005048.html .

Чего ж такой разброс - в целях максимального охвата аудитории?

 

[Alexd]

Гендиректор "Распадской" в ответ на требование шахтеров повысить зарплату: повышайте квалификацию

Аварийная шахта "Распадская" в Кемеровской области будет восстановлена, рабочие места на ней сохранены. Об этом сообщил сегодня на встрече с трудовым коллективом шахты генеральный директор "Распадской угольной компании" Геннадий Козовой.

"Надо мобилизоваться, мы найдем ресурсы и силы, чтобы восстановить все и работать нормально", - сказал Козовой. При этом он подчеркнул, что "только промышленных запасов угля (в шахте) - 720 млн т, этого хватит и после нас еще на 80 лет работы".

Глава "Распадской угольной компании" также прокомментировал требование шахтеров повысить зарплату, звучавшее на стихийном митинге, состоявшемся в пятницу. Козовой призвал рабочих повышать квалификацию, соблюдать технологию подземных работ. "У нас производительность труда сегодня на проходке и на добыче на 30 процентов ниже, чем была три года назад, но зарплата только за этот год выросла на 10 процентов, а за прошлый - на 25 процентов", - констатировал Козовой.

http://newsru.com/russia/16may2010/kval.html
Ну и почти классика - Путин едет в Пикалево Новокузнецк и вызывает Абрамовича на "ковер"
http://www.marker.ru/news/694

 

[Usufrukt]

1. За добытую тонну угля в Австралии шахтер получит 16,7 долларов, в России – 18 рублей.
Если в Австралии и в России шахтер добудет 3000 тонн, то австралиец заработает за месяц 50 тысяч долларов, а россиянин – 50 тысяч рублей.
Прибыль хозяина шахты в Австралии около 50 процентов, в России более 800 процентов
////////

2. Первое. Шахта "Распадская" добывает порядка 8 миллионов тонн коксующегося угля в год

Второе. Цены на коксующиеся угли в прошлом году болтались в сегменте от 100 до 200 долларов за тонну при ощутимой тенденции к росту. То-есть если допустить, что выручка от добытого шахтой угля в год составляет не менее мильярда долларов в год, то это не будет явным преувеличением.

Третье. Средняя зарплата по ОАО "Распадская угольная компания составляет 32 тыс. руб. при 7.5 тыс. работающих. То есть ФЗП компании составляет порядка 100 мильёнов долларов в год (без учёта ЕСН).
При этом надо помнить, что в состав ЗАО "Распадская угольная компания" входят 3 шахты (ОАО "Распадская", ОАО "Междуреченская угольная компания-96", ЗАО "Распадская-Коксовая" - строящаяся), строящийся "Разрез Распадский", обогатительная фабрика "Распадская", а также три обслуживающих предприятия.
/////////

3. — 14.05.2010 12:09 —
AT: Путин посещал новую виллу Абрамовича в Вене
Российский олигарх Роман Абрамович приобрел виллу в венском округе Деблинг, пишет издание Austrian Times.
Четырехэтажный коттедж, имеющий помимо прочего земельный участок в 1,200 квадратных метров, обошелся крупнейшему бизнесмену России в €9,6 млн.
При этом, издание сообщает, что премьер-министр России Владимир Путин был замечен на террасе виллы вместе с ее новым владельцем.
///////

Вообще, хорошо, чтобы кто-нибудь, разбирающийся в угольной энергетике (например Вова Милов), разобрал экономику "Распадской". Долю оплаты труда в себестоимости. Влияние техники безопасности.
Сколько экономят на шахтерах, сколько на оффшорной налоговой оптимизации.
И т.д.

http://navalny.livejournal.com/461117.html

 

[Alexd]

http://navalny.livejournal.com/461117.html

Рентабельность завышена минимум в 10 раз:

средняя зарплата на "Распадской" в 2009 году не превышала 24 тысяч рублей, рентабельность шахты - 51%

http://community.livejournal.com/mejdurechensk/25245.html

Отчет, на который я давал ссылку http://www.raspadskaya.ru/upload/files/RAS....pdf?FileID=225 устанавливал рентабельность шахты Распадская в 45-55% при цене на коксующийся уголь в 100 баксов за тонну. В 2010 году из шахты собирались получить 10 млн. тонн коксующегося угля, то есть на один миллиард баксов, при этом прибыль должна была составить приблизительно 500 млн. баксов. Но шахта много работала на экспорт. Мировые цены на уголь несколько иные. http://www.metaldaily.ru/news/news21504.html Цены на австралийские тепловые угли - порядка 170 баксов за тонну. Цены на твердый коксовый уголь - до 320 баксов за тонну. Вслед за мировыми до 130 баксов за тонну поднялись цены на внутреннем рынке. То есть, реальная рентабельность шахты Распадская на момент взрыва составляла порядка 70% и выше.

http://kosarex.livejournal.com/414759.html

 

[Alexd]

Насчет зп шахтеров - 32 тыс в месяц (http://www.tehnoprogress.ru/lenta/news77312.html) - неплохо, учитывая что в 2008м году средняя зп в области - 15400. Даже если принять версию шахтеров о том, что их зп примерно 20-25 тыс. месяц, то это все равно значительно лучше чем в среднем по области.
Госкомстат говорит о средней зп в отрасли (Квалифицированные рабочие промышленных предприятий...геологии и разведки недр) в 2009 = 18 тыс руб
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/popula...rud/sr-zpl6.xls
Средняя зп в угольной отрасли в 2008 году в Кемеровской области составляла 23806 руб
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2244055
В среднем в кемеровской металлургии в 2008 - 20603
Литейщики чугуна и стали там же в 2008 - 14379,8.
Так что, имхо, на зп шахтерам грех жаловаться - никто не виноват в том, что они вместо того чтобы учиться и уезжать - выбрали тяжелый неквалифицированный труд.

 

[Usufrukt]

на зп шахтерам грех жаловаться - никто не виноват в том, что они вместо того чтобы учиться и уезжать

Из страны? Или надо всем в Москву переехать?

 

[sparrow]

В Австралии и США производительность труда в отрасли порядка 12-14 тысяч тонн угля в год на работающего против порядка 2 тысяч тонн в РФ. Это достигается за счет: а) более высокой доли добычи угля на разрезах(открытым способом); б) более высоким уровнем технической оснащенности предприятий и эффективным использованием оборудования( у нас любят экономить на фирменном то для иностранной техники); в) маленькими статистическим шалостями, часть тех работников которые у нас числялся в ппп( промышленно производственном персонале) шахт и разрезов у американцев(австралийцев) в штате не состоят, например ремонтники горнодобывающего оборудования, эти функции выполняют сторонние фирмы по договорам. Но все равно даже с учетом этого реальный уровень производительности где-то в 5-5.5 раз выше чем в РФ. Поэтому платить минимальные зарплаты в 45 тысяч и более рублей на большинстве шахт невозможно, хотя именно на "Распадской" это в теории и возможно, там выработка была сильно выше среднестистической по отрасли.
Цена коксующегося угля в 2009 году была в среднем около 1000 рублей за тонну, никаких 200-300 долларов за тонну.
Чистая прибыль прибыль ОАО "Распадская" после уплаты всех налогов в 2009 г. была 24 %, в 2008 г. - 44%. Падение прибыли связано со снижением цены на уголь.
Смотрим ссылку:
http://www.raspadskaya.ru/upload/files/RAS....pdf?FileID=306

 

[AlexeyP]

Большинство из тех, кто стоит за информационным потоком, направленным на Кузбасс, — это люди, не гнушающиеся никаких, даже недопустимых средств в политической борьбе, стремящиеся вызвать «великие потрясения»: активисты и организаторы «маршей несогласных», исламисты, националисты, сатанисты.

Пресс-служба администрации г.Новокузнецк

http://www.city-n.ru/view/148193.html