Латинская Америка
- Автор темы Кныш
- Дата начала
aeg
Принцепс сената
Большевики в Гражданскую войну и в более тяжёлых условиях удержались. В окружении и без внешней поддержки.
Трампу выгодно столкнуть Бразилию с Венесуэлой, причём так, чтобы Бразилия проиграла. Бразильско-аргентинский общий рынок для интересов США более опасен, чем эта мелочь возле Карибского моря, поскольку Бразилия входит в БРИКС и является российским союзником, то есть конкурентом США.
Бразилия - союзник США. У них новое, правое руководство.
garry
Принцепс сената
Большевики удержались, т.к. могли позволить себе залить страну кровью, их противники были разобщены, они были новой политической силой. Мадуро же довел страну до экономического коллапса в течении нескольких лет, его собственный электорат от него отвернулся, соседи настроены его скинуть серьезно. А залить страну кровью он себе позволить не может, т.к. его сразу скинут интервенцией из США, Колумбии и Бразилии.
Кто был новой политической силой: большевики или их противники?
Rzay
Дистрибьютор добра
Что-то они никак не могут достаточно надавить, чтоб нам англичане наконец 3 украинских миллиарда по идеально оформленным векселям присудили.
Кстати, на какой-там стадии процесс?
Насколько я понимаю, там любопытная юридическая коллизия. Весной прошли выборы, но, довольно криво. Мадуро посажал всех серьезных оппонентов (или просто на выборы не зарегистрировал) в ответ оппозиция объявила бойкот выборам, и пришло по оценкам меньше половины избирателей. Ну и там наблюдатели то ли не приехали, то ли их не пустили, кроме симпотантов, типа Кубы и России. Кроме того, раз парламент стал рассказывать, что выборы недействительны, Мадуро указом парламент отменил, создал некий совет при президенте. Т.е. изменил конституцию. Но, не как Чавес, референдумом, а просто указом. С птичками посоветовался, и подписал.
Соответственно, многие выборы не признеали. А кое кто, включая, естественно, РФ - признал и поздравил.
Дальше, старый, признанный всеми срок заканчивался 10 января только 19-го, и до того времени он был для всех легитимным президентом. Но, срок прошел.
А по старой доуказной конституции, если президент почему либо отсутствует, или умер, ИО становится глава парламента, но, только на 90 дней, за которые надо провести выборы.
Соответственно, кто выборы весенние не признал, ныне признает жтого парламентского пацана легитимным. Кто признал - те Мадуро
Всё это чем-то напоминает действия Ельцина в сентябре-октябре 1993 г. (срок у него, правда, не истёк, но конституцию он указом отменил). Однако тогда Запад поддержал Ельцина.
Так то был «наш сукин сын»
Michael
Принцепс сената
Но Ельцин немедленно провел новые выборы (которые, как к ним не относиться, были чище всех предыдущих, проходивших до того), и вынес конституционные изменения на референдум. С Мадуро ситуация все же совсем другая.
Michael
Принцепс сената
Очень возможно, что Reuters попалась на утку:
https://www.facebook.com/ruslanleviev/posts...161371529475424
Единственный источник журналистов, который называется в сообщениях по имени / должности — это Евгений Шабаев. Он везде атрибутируется как «атаман казачьего общества». Мне и так все эти казаки помнятся по войне на Донбассе как один из самых ненадёжных источников. Все вот эти «на Донбассе ополченцы уничтожили пять американских танков с американским спецназом и сбили Апач» — это, чаще всего, как раз они, казаки. <...> Если вы часик посидите в Google и в СПАРКе, то вы узнаете, что Евгений — атаман (руководитель) казачьего общества, которое он сам же создал и сам же зарегистрировал в 2017-м году. Называется оно Хуторское казачье общество «Ховрино» и зарегистрировано на адрес квартиры в жилом доме на улице Фестивальной (московский район Ховрино).
Dedal
Ересиарх
Очень возможно, что Reuters попалась на утку:
Попались? Работа такая, называется "пропаганда" . Главное, чтобы жидкость лилась на нужную мельницу. Ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад... Удивительно,что Баширова и Петрова, рядом с Мадуро, не заметили.
Однако во время этих "немедленно проведённых выборов" руководство оппозиции (Верховного Совета и примкнувших к нему) находилось под стражей.
Действенность своего указа Ельцин подтвердил сначала танками, а потом уже - референдумом.
Michael
Принцепс сената
Китай, в долгосрочной перспективе, является главным противником США, и администрация Трампа так к нему и относится (предыдущие пытались сглаживать).
Что касается Венесуэлы, то Китай туда уже попробовал вложиться, но его кинули, так что он потихоньку вышел, и сейчас туда входит Россия.
Надо хорошо понимать, что режимы, подобные режиму Чавеса-Мадуро, это режимы, чья основа лежит не в создании, а в перераспределении. Иными словами - заберем у богатых, раздадим бедным. Поначалу они пользуются огромной поддержкой народа, который вдруг начинает жить лучше, но рано или поздно богатые кончаются, забирать больше нечего, и потихоньку наступает крах. Также они ведут себя и международных делах - привлекают инвесторов, а потом грабят их. Рано ли поздно и там кончаются наивные доноры поневоле.
Dedal
Ересиарх
Я полагаю, что Ельцин и авиацию мог применять и запад бы его не осуждал.... Всё прочее, типа референдума -это украшательство, для камуфляжа ...
Michael
Принцепс сената
Да, конечно. Это же и есть "конституционный кризис" - кризис, который конституционными способами решить не получается (на простом языке - "танки").
Речь о том, что чтобы не произошло, власть должна пройти через выборы, потому что только они дают легитимацию власти (если ты себя заявляешь демократией). Выборы 1993 года все же не было шоу - даже их результаты говорят о том же.
Собственно, от Мадуро то больше ничего не требуют - проведи выборы, и все. Его проблем, что ему вряд ли удастся это сделать
S
Sextus Pompey
Guest
Мадуро, конечно, сукин сын... Но позиция обобщенного Запада, как всегда, мерзкая.
Michael
Принцепс сената
Да, совершенно верно. Мадуро объявил весной внеочередные выборы, которые оппозиция в итоге бойкотировала и явка на которых, даже официальная, была меньше 50%. Выборы не были признаны практически никем - ни Лимской группой (организацией стран Южной и Латинской Америки), ни США, ни Европой. To есть, речь у нас если не о полном международном консенсусе (есть еще Китай и Россия), то о чем-то более-менее близком к нему. По крайней мере региональный консенсус существует.
И да и нет. Между формальным непризнанием итогов выборов и прямым признанием лидера парламента временным президентом есть практическая разница. На практике Мадуро находится у власти, независимо от того, насколько легитимно он эту власть удерживает. Непризнание его президентом позволяет де факто иметь дело с его правительством, возможно, игнорируя его лично. Перенос признания на лидера парламента лишает этой возможности. На практике это контрпродуктивно, если Мадуро власть удержит. Поэтому не все страны, которые в прошлом году не признали выборы, перенесли юридическое признание на его противника.