Латинская Америка

worden

Цензор
Видимо, на эти грабли каждый народ должен наступить сам. Чужой опыт ничему не учит.
 

Alamak

Цензор
Туалетной бумаги там не хватает действительно из-за специально удерживаемых низких цен на нее, но вовсе не из-за коммунизма, а чтобы бороться с глистами, и чтобы люди не ходили неподтертыми :)
Принудительное регулирование цен на все обычно приводит просто к тому, что значительная часть экономики уходит в теневую зону
Точно ли на ВСЁ?

Иностранные ъхолодильники - это не венесуэльская экономика, а чужая

А нефтедобывающая промышленность вообще не нуждается в свободном предпренимательстве, там почти нету в чём конкурировать ради повышения качества и понижения себестимости - так как весь добывательный и транспортировочный к поттребителю процесс весьма прост, а деньги при том зарабатываются огромные
 

worden

Цензор
Туалетной бумаги там не хватает действительно из-за специально удерживаемых низких цен на нее, но вовсе не из-за коммунизма, а чтобы бороться с глистами, и чтобы люди не ходили неподтертыми :)

Ну так в результате они и ходят неподтертыми. В отличие от стран, где государство таким идиотизмом не занимается.

Иностранные ъхолодильники - это не венесуэльская экономика, а чужая

Когда человек вынужден давать взятку чиновнику, чтобы купить этот холодильник, это именно что своя экономика. Влияние самое непосредственное - коррупция пугает инвесторов даже больше, чем высокие налоги.

А своих холодильников там не производят, по-моему.

А нефтедобывающая промышленность вообще не нуждается в свободном предпренимательстве, там почти нету в чём конкурировать ради повышения качества и понижения себестимости

Вы уверены, что без открытых и прозрачных тендеров нефтяные деньги не уйдут куда-нибудь налево? :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Вспомнился старый советский анекдот.
Приходит сын к отцу, просит рубль - на помощь голодающим Анчурии.
- Сынок, в Анчурии снимают три урожая в год, там не может быть голода!
На следующий день сын просит рубль на поддержку коммунистического правительства Анчурии. Отец подает ему два и поясняет:
- Если в Анчурии у власти коммунисты, там вполне может быть голод.
Был и короче: "Если коммунисты придут к власти в Сахаре, через пару лет им придётся импортировать песок".
 

Alamak

Цензор
А своих холодильников там не производят, по-моему
Таку лучше эти деньги пойдут гражданину Венесуэллы, который их возможно и потратит (хотя бы частично) в Венесуэлле, а не какому-то заграничному дяде, который будет кормить заграничную экономику
Вы уверены, что без открытых и прозрачных тендеров нефтяные деньги не уйдут куда-нибудь налево? :)
Куда? Мадуре и его окружению? Да, пойдут
Но не так много (из-за специфики отрасли), как пошло бы "направо" частникам
 

worden

Цензор
Честность и правила игры, обязательные для всех, куда больше способствуют экономическому росту (да и нормальной жизни), чем подкармливание "своих" паразитов в надежде на то, что они часть денег потратят на местных лакеев и шлюх.
 

Alamak

Цензор
Честность и правила игры, обязательные для всех, куда больше способствуют экономическому росту
Это неправда

Надо различать своих и иностранцев (и защищапть своих)

Надо различать те отрасли, где конкуренция идет на пользу , ТО ЕСТЬ понижает себестоимость и поывышает качество (СЛОЖНЫЕ многоступенчатые производства, где возможны инновации) и где она лишь приводит к ненужным убыткам (технологически простые производства)

И надо различать те отрасли, в которых возможен мелкий бизнес (пищевая, городской транспорт, изготовление одежды и обуви), и те, с которыми могут справиться лишь крупные предприятия (тяжелая и точная промышленность, энергетика)
 

worden

Цензор
В данном случае не идет речь о выборе, кого обогащать - своих или иностранцев.

1. Фирмы Х и У закупают холодильники у китайской компании и продают венесуэльцам. Они либо конкурируют и снижают цены, чтобы привлечь покупателей, либо вступают в картельный сговор. В любом случае, есть цена z.

2. Правительство вводит законы "не больше 30% прибыли" и т.д., чтобы они работали, присылает инспектора.

3. Инспектор берет у представителя компании X сумму q и пишет 30% прибыль в отчете.

4. Компания Y решает не платить взятки, а обращается в суд, и вылетает с рынка.

5. Компания X продает холодильники по цене z + q + все, что они могут накрутить, пользуясь преимуществами монопольного положения.

Итог: в выигрыше инспектор и компания X, в проигрыше - покупатели.

И те, и другие - венесуэльцы.
 

Neska

Цензор
Что-то я не понимаю. Венесуэльские коммерсанты купили холодильники у зарубежной фирмы. Не на реализацию же они их взяли? Так что любые административные понижения цен - удар по отечественным коммерсантам. А фирме-производителю по барабану (исключая потерю рынка).
 

worden

Цензор
Что-то я не понимаю. Венесуэльские коммерсанты купили холодильники у зарубежной фирмы. Не на реализацию же они их взяли? Так что любые административные понижения цен - удар по отечественным коммерсантам. А фирме-производителю по барабану (исключая потерю рынка).

Так и я, собственно, о том же :)
 

VANO

Цензор
Что-то я не понимаю. Венесуэльские коммерсанты купили холодильники у зарубежной фирмы. Не на реализацию же они их взяли? Так что любые административные понижения цен - удар по отечественным коммерсантам. А фирме-производителю по барабану (исключая потерю рынка).
И больше холодильников в Венесуэлу коммерсанты не привезут.
 

Alamak

Цензор
И больше холодильников в Венесуэлу коммерсанты не привезут
Ай яй-яй велика потеря! Привезут и продадут... просто другие коммерсанты :)
Ну и холодильники вероятно будут другой фирмы или даже страны производителя
Worden сказал(а):
Что-то я не понимаю. Венесуэльские коммерсанты купили холодильники у зарубежной фирмы. Не на реализацию же они их взяли? Так что любые административные понижения цен - удар по отечественным коммерсантам. А фирме-производителю по барабану (исключая потерю рынка)
Зачем нужны такие "отечественные коммерсанты"
Они из той же серии как коммерсанты в нефтяной сфере - ничего не производят, а лишь перепородают
Какая от них польза? Ни качество продукции от их деятельности не повышается, ни себестооимость не понижается?
3. Инспектор берет у представителя компании X сумму q и пишет 30% прибыль в отчете.

4. Компания Y решает не платить взятки, а обращается в суд, и вылетает с рынка
Откуда это известно? Почему вылетает?
 

worden

Цензор
Откуда это известно? Почему вылетает?

Как Вы думаете, какие шансы, что в авторитарном государстве, где государство контролирует экономику, будет независимый суд?

Если суд не независимый, какие шансы, что чиновник А (инспектор) и чиновник Б (судья) найдут общий язык друг с другом?

Или Вы верите в мудрого вождя, который поставит честных и неподкупных судей и инспекторов? :)
 

Alamak

Цензор
Я хотел сказать, что она вылетает не за то, что просто "посмела" обратиться в суд или отказалась дать взятку
А правильным (в рамках тамошнего текущего законодательства) решением суда - согласно закону "не больше 30% прибыли"
 

worden

Цензор
Я хотел сказать, что она вылетает не за то, что просто "посмела" обратиться в суд или отказалась дать взятку
А правильным (в рамках тамошнего текущего законодательства) решением суда - согласно закону "не больше 30% прибыли"

Ну естественно, она вылетает потому, что не может работать честно в новых условиях, для чего этот пример и был приведен.

Если она тоже решит дать взятку, чтобы выжить - так будет на рынке две фирмы, накручивающие цену.
 

worden

Цензор
А какая разница 2 их или одна?

Монополия vs олигополия.

Суть аргумента вообще не в том, сколько останется фирм - она в том, что данный закон увеличивает незаконные доходы гос. чиновников и объем теневой экономики, а больше никаких результатов от него не будет.

Кстати, даже соседние бразильцы (у которых вообще-то довольно левое правительство) на эти меры пальцем у виска крутят.

но фирмы их продающие будут отораны не те фирмы, которые отстегивают деньги на поддержку оппозиционерам, а те, которые отстегивают государству

Ну да, смычка бизнеса с государством. Населению-то от этого чем лучше? :)
 

Alamak

Цензор
Если она тоже решит дать взятку, чтобы выжить - так будет на рынке две фирмы, накручивающие цену
Почему накручивающие цену?
Возможно холодильники будут менее качественными при той же или даже более низкой цене - но будут отобраны не те фирмы, которые отстегивают деньги на поддержку оппозиционерам, а те, которые отстегивают государству (венесуэльскому или дружественному - допустим китайскому или может даже русскому)
 
Верх