Латинская Америка

[Alamak]

Так возможно холодильники будут менее качественными при той же или даже более низкой цене

Монополия vs олигополия

Суть аргумента вообще не в том, сколько останется фирм - она в том, что данный закон увеличивает незаконные доходы гос. чиновников и объем теневой экономики, а больше никаких результатов от него не будет

Кстати, даже соседние бразильцы (у которых вообще-то довольно левое правительство) на эти меры пальцем у виска крутят

Это какой именно бразилец такое заявил?

Возможно выкинутые с рынка фирмы вредили правительству, поддерживая оппозицию
А новые фирмы готовы делиться с правительством

Интересно, а китайские производители пострадали от закона про не больше 30% прибыли?
Продают ли на Венесуэльском рынке русские или бразилтьские холодильники?

 

[worden]

Так возможно холодильники будут менее качественными при той же или даже более низкой цене

Откуда возьмется более низкая цена и кто ее обеспечит?
Будут продавать по высокой цене, в официальных бумагах писать низкую, вот и все

Это какой именно бразилец такое заявил?

http://www.reuters.com/article/2014/03/28/...EA2R0ZP20140328

Возможно выкинутые с рынка фирмы вредили правительству, поддерживая оппозицию
А новые фирмы готовы делиться с правительством

Возможно, они работали на разведку Чада или Монголии... Все возможно...

А что, поддерживать оппозицию это преступление?

Интересно, а китайские производители пострадали от закона про не больше 30% прибыли?

Как от этого закона вообще кто-то может пострадать, кроме собственного населения и фирм, которые не хотят давать взяток? Тем более китайцы

Продают ли на Венесуэльском рынке русские или бразилтьские холодильники?

Представительства бразильских фирм там есть.

 

[Alamak]

И что бразильские фирмы уже ущли с венесуэльского рынка (из-за упомянутого закона)?
Кстати, а фирмы каких стран ушли

Как от этого закона вообще кто-то может пострадать, кроме собственного населения и фирм, которые не хотят давать взяток? Тем более китайцы

Вообще-то китайцы производят много холодильников
И наверняка представлены на Венесуэльском холодильном рынке
Они могли бы пострадать от сокращения объёма продаж

А что, поддерживать оппозицию это преступление?

Зависит от законодательства
по ИДЕЕ ЭТО ВМЕШАТЕЛЬСТВО ВО ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА (Но это очевидно мтруднодоказуемо)
Но разве их формально за это выпихивают с рынка?

 

[worden]

И что бразильские фирмы уже ущли с венесуэльского рынка (из-за упомянутого закона)?

Закон не так давно действует. Но бразильские компании, например, уже несут довольно серьезные убытки. Кто уйдет, можно будет понять через год-другой действия закона.

Вообще-то китайцы производят много холодильников
И наверняка представлены на Венесуэльском холодильном рынке
Они могли бы пострадать от сокращения объёма продаж

Китайцы будут продавать холодильники и дальше, просто поставщики на местном рынке могут смениться, по вышеописанным причинам. Венесуэла - не такой огромный рынок, чтобы это сокращение было заметно.

Зависит от законодательства
по ИДЕЕ ЭТО ВМЕШАТЕЛЬСТВО ВО ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА (Но это очевидно мтруднодоказуемо)
Но разве их формально за это выпихивают с рынка?

Формально президент заботится о народе и хочет обеспечить ему товары по низким ценам.

Выпихивают с рынка скорее собственных независимых бизнесменов.

 

[Alamak]

---

 

[Alamak]

Но бразильские компании, например, уже несут довольно серьезные убытки. Кто уйдет, можно будет понять через год-другой действия закона

Надо смотреть не убытки на бумаге, а кто действительно уйдет - возможно бразильцам и другим дружественным странам производителям холодильников делается подковерная скидка

Китайцы будут продавать холодильники и дальше, просто поставщики на местном рынке могут смениться, по вышеописанным причинам

В Самом Китае много производящих Холодильники фирм, и они междусобой тоже конкурируют
Так что дело не только в поставщиках, ощутимые убытки могут понести и сами производители

Формально президент заботится о народе и хочет обеспечить ему товары по низким ценам

Выпихивают с рынка скорее собственных независимых бизнесменов

Низкие цены сейчас могут привести к обнищанию после прихода оппозиции - значительная доля доходов от нефти не будут уже отстегиваться на нужды простых граждан, а уходить каким-то бизнесменам, которые почти ни с кем делиться не будут (а пользы своей отрасли - понижения сенбестоимости и повышения качества) тоже не принесут

 

[worden]

Надо смотреть не убытки на бумаге, а кто действительно уйдет - возможно бразильцам и другим дружественным странам производителям холодильников делается подковерная скидка

Снижение конкуренции, ухудшение положения собственного потребителя, поощрение коррупционных практик.

В Самом Китае много производящих Холодильники фирм, и они междусобой тоже конкурируют

И что?

Низкие цены сейчас могут привести к обнищанию после прихода оппозиции - значительная доля доходов от нефти не будут уже отстегиваться на нужды простых граждан,

В Венесуэле, где эти доходы предположительно отстегиваются, население живет хуже, чем в либеральной Коста-Рике без нефтяной ренты (или Чили).

а уходить каким-то бизнесменам, которые почти ни с кем делиться не будут

Как бы объяснить... Представьте, что государство запрещает мобильным операторам выше 30% прибыли. В результате один оператор уходит с рынка, второй начинает предоставлять связь типа "пару часов в день поговорить без перебоев можно", третий задирает цены, а на вопросы "а как же новые законы" отвечает "по отчетам все в норме".

Вам лично легче будет от того, что Вы платите теперь каким-то неведомым госчиновникам, строящим себе дачи и отправляющим детей в Англию, или лучше было платить бизнесменам, которые в условиях реальной конкуренции были бы вынуждены снижать цены и повышать качество?

 

[Alamak]

В Самом Китае много производящих Холодильники фирм, и они междусобой тоже конкурируют

И что?

Какие-то из них пострадают больше, а какие-ьто меньше
Или даже какие-то пострадают, а другие нет или даже выиграют
Хотелось бы знать, какие проиграют, а какие выиграют?

В Венесуэле, где эти доходы предположительно отстегиваются, население живет хуже, чем в либеральной Коста-Рике без нефтяной ренты (или Чили)

Коста-Рика - самая белая страна Латинской Америки, так что сравнивать нельзя
А Чили же живет со своего гуано, хотя вроде масса метисов?

 

[worden]

Какие-то из них пострадают больше, а какие-ьто меньше
Или даже какие-то пострадают, а другие нет или даже выиграют
Хотелось бы знать, какие проиграют, а какие выиграют?

Продавали холодильники одним, будут продавать другим. Разве что общий объем продаж в Венесуэле может упасть - для китайской компании это доли процента от общих продаж, подозреваю.

Коста-Рика - самая белая страна Латинской Америки, так что сравнивать нельзя
А Чили же живет со своего гуано, хотя вроде масса метисов?

Аргентина - более белая, чем Бразилия, но с ростом лучше в Бразилии.

В Чили медь, но при этом достаточно либеральная экономика, благоприятные условия для инвестиций, и покупательная способность населения там выше, чем в среднем по ЛА.

 

[Alamak]

для китайской компании это доли процента от общих продаж, подозреваю

Можно подумать, что в Китае одна холодильная компания?

Представьте, что государство запрещает мобильным операторам выше 30% прибыли. В результате один оператор уходит с рынка, второй начинает предоставлять связь типа "пару часов в день поговорить без перебоев можно", третий задирает цены, а на вопросы "а как же новые законы" отвечает "по отчетам все в норме"

Не стоит сравнивать сложную организацию связи - спутники, ретрансляторы и сложная логистика - с простой перепродажей ширпотреба или с простым отсосом из земли нефти

 

[worden]

Можно подумать, что в Китае одна холодильная компания?Не стоит

Да хоть двести - все равно на фоне индийского или американского рынка венесуэльский ничтожен.

сравнивать сложную организацию связи - спутники, ретрансляторы и сложная логистика - с простой перепродажей ширпотреба или с простым отсосом из земли нефти

Продажу ширпотреба тоже надо уметь организовать.

Если бы Мадуро просто национализировал нефтянку или установил для нефтедобывающих компаний высокие налоги, так был бы молодец Но ему нужно строить не социальное государство, а что-то ближе к кубинскому варианту.

 

[Alamak]

Да хоть двести - все равно на фоне индийского или американского рынка венесуэльский ничтожен

По идее, если представляется такая возможность, одной компании (или узкой группе компаний) выгоднее стараться захватить ВЕСЬ Венесуэльский рынок, а остальные компании вытеснить оттуда (всеми правдами и неправдами)

Продажу ширпотреба тоже надо уметь организовать

Только от этого он в отличие от связи не потеряет в качестве, а подорожает лишь чуть-чуть, а может и подешевеет за счет денег, тратящихся на конкуренцию

Если бы Мадуро просто национализировал нефтянку или установил для нефтедобывающих компаний высокие налоги, так был бы молодец Но ему нужно строить не социальное государство, а что-то ближе к кубинскому варианту

В смысле полный социализм?

А разве он не национализировал нефтянку?

Что же он с ней сделал?

 

[worden]

По идее, если представляется такая возможность, одной компании (или узкой группе компаний) выгоднее стараться захватить ВЕСЬ Венесуэльский рынок, а остальные компании вытеснить оттуда (всеми правдами и неправдами)

Ну пусть какая-то одна китайская компания захватила рынок. Все равно в Венесуэлу она будет продавать, может, пару процентов от того, что продает в США.

Только от этого он в отличие от связи не потеряет в качестве, а подорожает лишь чуть-чуть, а может и подешевеет за счет денег, тратящихся на конкуренцию

А зачем фирме опускать цену за счет этих денег, если можно оставить их себе

А разве он не национализировал нефтянку?

Нефтянку в Венесуэле национализировали в 1976 году

 

[Alamak]

Ну пусть какая-то одна китайская компания захватила рынок. Все равно в Венесуэлу она будет продавать, может, пару процентов от того, что продает в США

Это зависит от количества товара, производимого компанией?

Вы наверное говорите о каких-то гигантских холодильных компаниях, а есть же и поменьше

Да и увеличение продаж на 2% тоже хорошо

 

[Alamak]

А зачем фирме опускать цену за счет этих денег, если можно оставить их себе

Вы правы
Вот для этого и нужно государство - оно заберет их себе (то есть как никак со всякими оговорками на пользу Венесуэлле)

 

[worden]

Это зависит от количества товара, производимого компанией?

Это зависит только от объема венесуэльского рынка в сравнении с другими.

Вот для этого и нужно государство - оно заберет их себе (то есть как никак со всякими оговорками на пользу Венесуэлле)

Каким образом то, что какой-то чиновник за счет отечественных потребителей построит себе дворец и отправит детей учиться в Англию - на пользу Венесуэле?

Еще раз. Китайской холодильной компании по большому счету плевать на то, кому продавать товар в Венесуэле (ну да, при регуляциях может спрос чуть сократиться, так он и так может сократиться по тысяче причин). То, что государство изнасилует венесуэльских бизнесменов - это на 90% проблема самих жителей Венесуэлы, которым придется терпеть дефицит, брак и рост теневой экономики.

 

[Alamak]

Ну пусть какая-то одна китайская компания захватила рынок. Все равно в Венесуэлу она будет продавать, может, пару процентов от того, что продает в США

Это зависит от количества товара, производимого компанией

Это зависит только от объема венесуэльского рынка в сравнении с другими

Если количество единиц товара, производимого компанией, допустим, в 10 раз больше объёма Венесуэльского рынка, то "в Венесуэлу она будет продавать" не менее 10% "от того, что продает в США"

 

[Alamak]

Каким образом то, что какой-то чиновник за счет отечественных потребителей построит себе дворец и отправит детей учиться в Англию - на пользу Венесуэле?

А "каким образом то, что какой-то" аналог Ходорковского "за счет отечественных потребителей построит себе дворец и отправит детей учиться в Англию - на пользу Венесуэле"?

 

[worden]

Если количество единиц товара, производимого компанией, допустим, в 10 раз больше объёма Венесуэльского рынка, то "в Венесуэлу она будет продавать" не менее 10% "от того, что продает в США"

В реальности такие китайские компании производят на экспорт миллионы холодильников, большие - десятки миллионов. Гипотетически, в ситуации полного вытеснения остальных (включая бразильцев и т.д.) из Венесуэлы - наверное, да, только вот как это сделать

 

[worden]

А "каким образом то, что какой-то" аналог Ходорковского "за счет отечественных потребителей построит себе дворец и отправит детей учиться в Англию - на пользу Венесуэле"?

Если при этом гос. аппарат не коррумпирован - то рано или поздно к власти приходит левое правительство, которое начнет брать с местного Ходорковского высокие налоги и тратить их на социалку. Так произошло на большей части континента.

А если гос. аппарат коррумпирован и чиновники сами превратились в Ходорковских, то никто этого положения без революции изменить не сможет - см. Кубу.