AlexeyP
Принцепс сената
Очень интересно, спасибо.
Либерализм в России
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
Так и я - об этом. В противовес тому, что Вы давеча писали в какой-то из тем, что, дескать, либерал - он и в Африке либерал.
На мой взгляд, это не так. Наши либералы к классическому либерализму имеют очень малое отношение. Скажем, символ веры классического либерализма "мне отвратительно ваше мнение, но я готов отдать жизнь за ваше право свободно его выражать" наши либералы в абсолютном своём большинстве не разделяют. Или взять такой сугубо политичеси-прикладной принцип, как требование к периодическому переизбранию власти. Наши либералы прибегают к нему лишь когда власть явным образом не оправдывает их надежд. Наши либералы - это западники. Они, в отличии от государственников, при кажом удобном случае подчёркивающий свой российский патриотизм, декларируют (хотя и неявно, разумеется) патриотизм нероссийский.
AlexeyP
Принцепс сената
Я нашел. Я писал:
О, это слово везде имеет множество значений. А "неолиберал" еще больше. Однако в России оно чаще всего имеет довольно определенный смысл, в основном совпадающий с европейским.
"Либерал" все же у нас и в континентальной Европе означает "классический либерал", в США - "социальный либерал".
"Неолиберализм" может означать сторонника идей Фридмана и Чикагской школы ("Гайдарочубайса"), может прямо противоположное - "новых", социальных либералов. Есть у этого слова еще какие-то варианты употребления.
В России "Яблоко" пыталось занять нишу социального либерализма, СПС - правого, классического. Есть еще либертарианцы, которые считают себя прямыми продолжателями классического либерализма. То, как они относятся к либерализму, на мой взгляд, имеет много общего с тем, как большевизм относится к социал-демократии.
AlexeyP
Принцепс сената
На мой взгляд, если человек не разделяет этой идеи, то он не либерал. Либералы, которые стучат на националистов по статье "экстремизм" - не либералы, а куски г-на.
Эльдар
Принцепс сената
Тут еще можно добавить, что началось это не вчера.
Уже на рубеже 18-19 веков в США две основные партии довольно четко представляли этот раздел по линии урбанизации. "Городская" партия Гамильтона за "большое государство" с одной стороны и "аграрная" партия Джефферсона за "маленькое государство" с другой.
У Джефферсона вообще там была довольно развитая идеологическая основа его концепции.
Эта Ваша т. зрения, разумеется, делает Вам честь. Но. К сожалению, я имею слишком большой опыт общения с нашими либералами (которые именно что настаивают на том, что они являются настоящими, подлинными, аутентичными либералами), которых, говоря Вашими же словами, можно назвать куском именно этого самого.
Да, именно это высказывание я имел в виду. Тем не менее, между отечественными и западными (как европейскими, так и американскими) либералами существует, на мой взгляд, принципиальная разница. Она заключается в том, что те аппелируют к некому славному периоду в истории своих стран, когда практическая реализация их идей принесла очевидный для всех позитивный результат. В истории России такого периода нет. Попытка представить в качестве такого 90-е гг провалилась по так же очевидным причинамб была ещё попытка поднять на счит реформы Александра Второго, но тоже какая то не очень убедительные. Вот и выходит, что нашим либералам остаются лишь зарубежные примеры. Что вынуждает их зачастую демонстрировать бОльший иностранный патриотизм, нежели отечественный, о чём я и писал ранее.
Эльдар
Принцепс сената
Это Вы Навального имеете ввиду?
AlexeyP
Принцепс сената
Навальный о своем доносе на Тесака:
Испытываю огромное удовлетворение от того, что в очередной раз вижу - реальной борьбой с фашизмом и провокациями на национальной почве занимаются именно нормальные русские националисты, к коим я себя отношу. Либеральные п...болы (зачерк) "Взволнованная либеральная общественность" снова подкачала.
http://navalny.livejournal.com/142157.html
Се старый спор славян между собою.
Я думаю, Навальный с тех пор уже 1000 раз пожалел о своей подписи.
Эльдар
Принцепс сената
Навальный о своем доносе на Тесака:
Испытываю огромное удовлетворение от того, что в очередной раз вижу - реальной борьбой с фашизмом и провокациями на национальной почве занимаются именно нормальные русские националисты, к коим я себя отношу. Либеральные п...болы (зачерк) "Взволнованная либеральная общественность" снова подкачала.
http://navalny.livejournal.com/142157.html
Се старый спор славян между собою.
Я думаю, Навальный с тех пор уже 1000 раз пожалел о своей подписи.
Интересно, а чем будет бороться Навальный с "фашизмом и провокациями", если его же Навального мечта об отмене 282 статьи сбудется?
AlexeyP
Принцепс сената
Да не хочет он бороться с "фашизмом и провокациями". Это он пытался делать хорошую мину при плохой игре. Когда Тесака действительно закрыли по подписанной им жалобе. Я думаю, он больше так не будет.Интересно, а чем будет бороться Навальный с "фашизмом и провокациями", если его же Навального мечта об отмене 282 статьи сбудется?
Эльдар
Принцепс сената
Это я просто язвлю.
Это конечно хорошо, что не будет. Но человек в тюрьму отправился. Пусть далеко не лучший человек, а скорее наоборот, но тем не менее.
Эльдар
Принцепс сената
Тогда для оправдания поступка Навального и напутствия его продолжать в том же духе, необходимо быть столь же свободным от морали, как и политик.
Я не политик. К счастью это или к сожалению - отдельный вопрос.
Эльдар
Принцепс сената
У Вас для этого, как выяснилось, есть все необходимые качества.