Линия Сталина
- Автор темы РеципиенТ
- Дата начала
b-graf
Принцепс сената
Что интересно, про ПВО УРов - вообще ни слова. Если Генштабом, знающим о доктрине Дуэ (так, вроде), не планировалось прикрытие укреплений от воздушных атак, это конечно, даааа
А при чём тут доктрина Дуэ? Она вообще не предусматривала бомбардировки фортификационных сооружений. А что с организацией ПВО в предвоенные годы у нас дела обстояли ахово - так это да. До 1936г зенитой артиллерии как таковой вообще в СССР не было. С лёгкой руки Тухачевского увлекались универсальными орудиями...
А причём тут господство в воздухе, если речь идёт о зенитной артиллерии? К тому же Дуэ писал о стратегических бомбардировках, а поражение точечных целей на поле боя - совершенно другая задача. Лишь через 10-15 лет после Дуэ, с появлением армейских пикирующих бомбардировщиков, подошли к её практическому решению.
К тому же Дуэ писал о стратегических бомбардировках, а поражение точечных целей на поле боя - совершенно другая задача. Лишь через 10-15 лет после Дуэ, с появлением армейских пикирующих бомбардировщиков, подошли к её практическому решению.To: b-graf
Дело в том, что за господство в воздухе никто, кроме авиации, бороться и не может. Это, как говорится - по определению.
Если же Вы имели в виду, что отставание в разработке зенитной артиллерии объясняется тем, что задача ПВО возлагалась всецело на истребительную авиацию, то это не совсем так. Я уже писал выше, что здесь сказался крен в сторону универсальных оруий, которыми увлекались вплоть до середины 30-х годов. Ну, и надо учесть технические сложности, связанные с производством зенитной артиллерии, особенно ПУАЗО. Лишь зарубежные закупки сдвинули дело в этом вопросе. Хотя по зенитной артиллерии средних и крупных калибров у нас так и было до конца войны большое оставание.
Дело в том, что за господство в воздухе никто, кроме авиации, бороться и не может. Это, как говорится - по определению.
Если же Вы имели в виду, что отставание в разработке зенитной артиллерии объясняется тем, что задача ПВО возлагалась всецело на истребительную авиацию, то это не совсем так. Я уже писал выше, что здесь сказался крен в сторону универсальных оруий, которыми увлекались вплоть до середины 30-х годов. Ну, и надо учесть технические сложности, связанные с производством зенитной артиллерии, особенно ПУАЗО. Лишь зарубежные закупки сдвинули дело в этом вопросе. Хотя по зенитной артиллерии средних и крупных калибров у нас так и было до конца войны большое оставание.
Diletant
Великий Магистр
Относительно зенитные...
В задании на А51(вроде) говорилось о заградительном огне на больших высотах.
Кроме того, отсутствовали Дистанционные Установщики Трубок...
В связи с чем для меня становится совершенно непонятным отношения Тухачевского к автопушкам...
На что он надеялся? На заграницу?
В задании на А51(вроде) говорилось о заградительном огне на больших высотах.
Кроме того, отсутствовали Дистанционные Установщики Трубок...
В связи с чем для меня становится совершенно непонятным отношения Тухачевского к автопушкам...
На что он надеялся? На заграницу?
Ну, дистанционные установщики трубок, если не ошибаюсь, появились лишь в самом конце 30-х гг, в начале 30-х об этом и не мечтали. Тоже самое относится и к заградительному огню. Дело в том, что иначе поразить тогда скоростную воздушную цель было и невозможно. Только с появлением первых систем ПУАЗО, способных в режиме реального времени вырабатывать данные для стрельбы, стали вести занитный огонь не методов "завес", а быстро перемещая его по азимуту и высоте.
Кстати, по поводу дистанционных установщиков трубок. Читал в мемуарах одного лётчика-пикировщика, как во время ВОВ они при бомбометаниях с пикирования удивлялись: "Как же так - мы на цель пикируем и разрывы зенитных снарядов вместе вместе с нами "снижаются", сопровождая самолёт?!" Стало быть - и тогда у нас про эту технологию не знали. А уж про следящие приводы наводки и радиовзрыватели я и вовсе молчу...
Да, и ещё по поводу универсальных орудий. Любопытно, что пока у нас экспериментировали с ними в армии, в Буржуинстве осваивали их выпуск на флоте. В реузльтате во время ВМВ только у советского ВМФ и Кригсмарине не было универсальных корабельных орудий, а на всех других воюющих флотах они были.
Arkturus
Претор
Насколько мне известно немцы использовали свою Flakk-88 как зенитную, так и противотанковую, хотя использовались как противотанковые Pak-38 и Pak-40.
"Линия Сталина" не была, собственно говоря, единой укрепленной линией, как аналогичные постройки во Франции, Финляндии, Германии. Она представляла собой систему укрепленных районов (УР), прикрывавших наиболее важные направления возможного вторжения противника. К 1941 году большинство старых УРов устарело (малая толщина бетона, взаиморасположение ДОТов и дзотов, расположение амбразур, вентиляции, средства связи). Часть из них (только часть!) была разоружена, а вооружение передано на новые УРы на новой границе (его не хватало, особенно казематной артилерии). Большинство УРов довольно легко праодолевались вермахтом (благодаря тактике штурмовых групп), но некоторые, например Киевский, сыграли важную роль в первый период войны.
ПВО для Уров не предусматривалась. Предполагалось использовать свредства ПВО стрелковых частей, заполнявших УР.
ПВО для Уров не предусматривалась. Предполагалось использовать свредства ПВО стрелковых частей, заполнявших УР.
Не от хорошей жизни, а потому, что "колотушка" не пробивала толстую броню. А так, разумеется, "ахт комма ахт" - чисто зенитная пушка.
Игорь Мангазеев
Перегрин
Мало кто осознает, что в катастрофическом разгроме ПВО в июне 1941 года виноват и лично Жуков как начальник Генерального штаба. Предлагаю обратить внимание на абсолютно неэффективную работу Жукова в 1-м полугодии 1941 года как начальника Генштаба.
***
25 января 1941 г. объявлено постановление СНК CCCР «Об организации противовоздушной обороны», утвержденное Политбюро ЦК ВКП (б). В нем определялась угрожаемая по воздушному нападению зона на глубину до 1200 км от госграницы. На этой территории в границах существующих военных округов создавались зоны ПВО, а в них – районы ПВО, а также пункты ПВО. Всего на территории страны при наличии 16 военных округов и Дальневосточного фронта планировалось создать 13 зон ПВО и в их составе 3 корпуса ПВО, 9 бригад ПВО, 56 районов ПВО, из которых 5 – в подчинении наркома ВМФ.
В справке-докладе наркому обороны от 21 марта 1941 года генерал-полковник Г.М. Штерн и генерал-лейтенант авиации Е.С. Птухин докладывали, что улучшений в состоянии ПВО не произошло. В войсках ощущался большой недостаток в основных видах вооружения. В справке-докладе отмечалось также, что "до сего времени не отменены директивы Генштаба, запрещавшие управлениям ПВО в центре и в военных округах вести оперативную документацию по планам обороны пунктов ПВО на территории зон ПВО и территории зон ПВО". В работе центрального аппарата наркомата обороны сохранялась сложившаяся практика, когда Главное управление ПВО, неся ответственность за организацию и готовность к ПВО, ограничивалось в правах по руководству соединениями и частями ПВО, зависело от других управления Наркомата обороны. Предлагалось в срочном порядке устранить отмеченные недостатки и принять меры по созданию системы ПВО районов, зон и территории страны в целом, по разработке оперативных планов ПВО и по решению других вопросов совершенствования ПВО.
Однако доклад не сыграл той роли, на которую рассчитывал Г.М. Штерн. Только через 19 дней нарком обороны С.К. Тимошенко написал на нем резолюцию, обязывающую начальника Генерального штаба Г.К. Жукова ознакомиться с ним и учесть в проводимых мероприятиях. Начальник Генштаба, на которого было возложено руководство ПВО страны, адресовал этот документ своим подчиненным для учета предложений при планировании организационных мероприятий по ПВО.
В апреле 1941 года в соответствии с ранее принятыми решениями до военных округов был доведен перечень истребительных авиационных дивизий и полков, выделенных для обороны конкретных пунктов ПВО. Всего выделялось 39 полков, которые подчиняются в оперативном отношении начальнику соответствующего пункта ПВО, по всем остальным вопросам руководство ими оставалось за командующими ВВС военных округов.
Боевая подготовка выделенных для ПВО авиаполков и постов ВНОС, остававшихся в подчинении командования ВВС военных округов, проводилась с серьезными недостатками. Медленно проходило перевооружение полков на новые типы истребителей и переучивание летного состава. Не уделялось внимание подготовке экипажей к действиям в сложных условиях и ночью.
Планы прикрытия госграницы и их составная часть – планы ПВО были разработаны и представлены в Генштаб в период 10 – 20 июня, но до начала войны не были утверждены. В Генеральном штабе и в военных округах имелись и мобилизационные планы, однако предусмотренные в них мероприятия были рассчитаны на поступление вооружения и техники во войска только к концу 1942 года. Поэтому к началу Великой Отечественной войны эти планы не отражали реального состояния дел. Планы прикрытия и ПВО были рассчитаны на наличие угрожаемого периода или на начало боевых действий с обеих сторон ограниченными силами. В планах ПВО не были отражены конкретные данные о противостоящем воздушном противнике, не разработаны способы управления силами и войсками ПВО, их взаимодействия.
Итак, уже после 1-й мировой войны было ясно, что любая следующая война будет начинаться с воздушного нападения. Задачу отражения воздушного нападения начальник Генштаба Жуков не решил, и, на мой взгляд, не мог решить, хотя бы из-за недостаточной компетентности.
Вину Жукова можно конкретизировать еще подробнее.
В мае 1941 года под руководством наркома обороны СССР С.К. Тимошенко и начальника Генштаба Г.К. Жукова были разработаны «Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками". В планах ПВО предусматривалось определить организацию прикрытия войск и объектов территории страны и детально отработать: организацию службы ВНОС с оповещением аэродромов авиации, пунктов и объектов ПВО, командований районов и зон ПВО; действия истребительной авиации с указанием районов уничтожения авиации противника…
Планы прикрытия госграницы и их составная часть – планы ПВО были разработаны и представлены в Генштаб в период 10 – 20 июня, но до начала войны так и не были не были утверждены. В Генштабе и в военных округах имелись и мобилизационные планы, однако предусмотренные в них мероприятия были рассчитаны на поступление вооружения и техники во войска только к концу 1942 года. Поэтому к началу Великой Отечественной войны эти планы не отражали реального состояния дел. Планы прикрытия и ПВО были рассчитаны на наличие угрожаемого периода или на начало боевых действий с обеих сторон ограниченными силами.
Планы ПВО не отражали конкретных данных о противостоящем воздушном противнике, в них не были разработаны способы управления силами и войсками ПВО, их взаимодействия.
В особенно сложных условиях пришлось действовать войскам Северо-Западной зоны ПВО, формирование которых только заканчивалось. В частях и соединениях был большой недостаток в транспорте, не хватало боеприпасов, дальномеров, прожекторных станций. Личный состав имел слабую подготовку. В целом истребительная авиация ПВО в ходе Отечественной войны получила необходимое оснащение и бортовое вооружение для успешного отражения налетов немецкой авиации. Существенным недостатком в развитии истребительной авиации оставалась неразрешенность проблемы действий ее в ночных условиях.
С началом войны выявилось несоответствие организационной структуры войск ПВО страны и централизованного способа их применения. Генштаб, определявший задачи ПВО государства – состав и важность объектов, распределение усилий на их обороне, оказался не в состоянии руководить обороной через множество командований военных округов и фронтов, в состав которых входили соответствующие наземные силы и средства ПВО страны и истребительная авиация. К тому же эти наземные силы и истребительная авиация, призванные решать единую задачу обороны объектов страны, имели в округе (фронте) раздельное подчинение. Проявилась несостоятельность предвоенной структуры оперативного руководства ПВО страны, в которой предусматривалось возложение ответственности за оборону ее объектов на командование военных округов без предоставления ему полномочий в изменении группировки сил и средств ПВО страны.
Последствия:
Обстановка осложнялась по мере отступления Красной Армии. Менялся характер объектов обороны, их состав и важность, изменялись и задачи ПВО страны в целом. Приграничные военные округа, в составе которых находились основные силы ПВО страны, свертывались. В августе 1941 года управления ряда зон ПВО – Северной, Северо-Западной, Западной, Киевской и Южной – расформировались, а их войска перешли в состав соответствующих фронтов. Некоторые соединения ПВО были отведены в тыл для прикрытия объектов в глубине страны. Командования военных округов не имели постоянного (регулярного) ориентирования в обстановке в действиях немецкой авиации по объектам страны и поэтому не могли вырабатывать и предложения по изменению группировки сил и средств ПВО страны на территории своих округов. Централизованное управление силами и средствами ПВО страны по существу было потеряно.
***
25 января 1941 г. объявлено постановление СНК CCCР «Об организации противовоздушной обороны», утвержденное Политбюро ЦК ВКП (б). В нем определялась угрожаемая по воздушному нападению зона на глубину до 1200 км от госграницы. На этой территории в границах существующих военных округов создавались зоны ПВО, а в них – районы ПВО, а также пункты ПВО. Всего на территории страны при наличии 16 военных округов и Дальневосточного фронта планировалось создать 13 зон ПВО и в их составе 3 корпуса ПВО, 9 бригад ПВО, 56 районов ПВО, из которых 5 – в подчинении наркома ВМФ.
В справке-докладе наркому обороны от 21 марта 1941 года генерал-полковник Г.М. Штерн и генерал-лейтенант авиации Е.С. Птухин докладывали, что улучшений в состоянии ПВО не произошло. В войсках ощущался большой недостаток в основных видах вооружения. В справке-докладе отмечалось также, что "до сего времени не отменены директивы Генштаба, запрещавшие управлениям ПВО в центре и в военных округах вести оперативную документацию по планам обороны пунктов ПВО на территории зон ПВО и территории зон ПВО". В работе центрального аппарата наркомата обороны сохранялась сложившаяся практика, когда Главное управление ПВО, неся ответственность за организацию и готовность к ПВО, ограничивалось в правах по руководству соединениями и частями ПВО, зависело от других управления Наркомата обороны. Предлагалось в срочном порядке устранить отмеченные недостатки и принять меры по созданию системы ПВО районов, зон и территории страны в целом, по разработке оперативных планов ПВО и по решению других вопросов совершенствования ПВО.
Однако доклад не сыграл той роли, на которую рассчитывал Г.М. Штерн. Только через 19 дней нарком обороны С.К. Тимошенко написал на нем резолюцию, обязывающую начальника Генерального штаба Г.К. Жукова ознакомиться с ним и учесть в проводимых мероприятиях. Начальник Генштаба, на которого было возложено руководство ПВО страны, адресовал этот документ своим подчиненным для учета предложений при планировании организационных мероприятий по ПВО.
В апреле 1941 года в соответствии с ранее принятыми решениями до военных округов был доведен перечень истребительных авиационных дивизий и полков, выделенных для обороны конкретных пунктов ПВО. Всего выделялось 39 полков, которые подчиняются в оперативном отношении начальнику соответствующего пункта ПВО, по всем остальным вопросам руководство ими оставалось за командующими ВВС военных округов.
Боевая подготовка выделенных для ПВО авиаполков и постов ВНОС, остававшихся в подчинении командования ВВС военных округов, проводилась с серьезными недостатками. Медленно проходило перевооружение полков на новые типы истребителей и переучивание летного состава. Не уделялось внимание подготовке экипажей к действиям в сложных условиях и ночью.
Планы прикрытия госграницы и их составная часть – планы ПВО были разработаны и представлены в Генштаб в период 10 – 20 июня, но до начала войны не были утверждены. В Генеральном штабе и в военных округах имелись и мобилизационные планы, однако предусмотренные в них мероприятия были рассчитаны на поступление вооружения и техники во войска только к концу 1942 года. Поэтому к началу Великой Отечественной войны эти планы не отражали реального состояния дел. Планы прикрытия и ПВО были рассчитаны на наличие угрожаемого периода или на начало боевых действий с обеих сторон ограниченными силами. В планах ПВО не были отражены конкретные данные о противостоящем воздушном противнике, не разработаны способы управления силами и войсками ПВО, их взаимодействия.
Итак, уже после 1-й мировой войны было ясно, что любая следующая война будет начинаться с воздушного нападения. Задачу отражения воздушного нападения начальник Генштаба Жуков не решил, и, на мой взгляд, не мог решить, хотя бы из-за недостаточной компетентности.
Вину Жукова можно конкретизировать еще подробнее.
В мае 1941 года под руководством наркома обороны СССР С.К. Тимошенко и начальника Генштаба Г.К. Жукова были разработаны «Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками". В планах ПВО предусматривалось определить организацию прикрытия войск и объектов территории страны и детально отработать: организацию службы ВНОС с оповещением аэродромов авиации, пунктов и объектов ПВО, командований районов и зон ПВО; действия истребительной авиации с указанием районов уничтожения авиации противника…
Планы прикрытия госграницы и их составная часть – планы ПВО были разработаны и представлены в Генштаб в период 10 – 20 июня, но до начала войны так и не были не были утверждены. В Генштабе и в военных округах имелись и мобилизационные планы, однако предусмотренные в них мероприятия были рассчитаны на поступление вооружения и техники во войска только к концу 1942 года. Поэтому к началу Великой Отечественной войны эти планы не отражали реального состояния дел. Планы прикрытия и ПВО были рассчитаны на наличие угрожаемого периода или на начало боевых действий с обеих сторон ограниченными силами.
Планы ПВО не отражали конкретных данных о противостоящем воздушном противнике, в них не были разработаны способы управления силами и войсками ПВО, их взаимодействия.
В особенно сложных условиях пришлось действовать войскам Северо-Западной зоны ПВО, формирование которых только заканчивалось. В частях и соединениях был большой недостаток в транспорте, не хватало боеприпасов, дальномеров, прожекторных станций. Личный состав имел слабую подготовку. В целом истребительная авиация ПВО в ходе Отечественной войны получила необходимое оснащение и бортовое вооружение для успешного отражения налетов немецкой авиации. Существенным недостатком в развитии истребительной авиации оставалась неразрешенность проблемы действий ее в ночных условиях.
С началом войны выявилось несоответствие организационной структуры войск ПВО страны и централизованного способа их применения. Генштаб, определявший задачи ПВО государства – состав и важность объектов, распределение усилий на их обороне, оказался не в состоянии руководить обороной через множество командований военных округов и фронтов, в состав которых входили соответствующие наземные силы и средства ПВО страны и истребительная авиация. К тому же эти наземные силы и истребительная авиация, призванные решать единую задачу обороны объектов страны, имели в округе (фронте) раздельное подчинение. Проявилась несостоятельность предвоенной структуры оперативного руководства ПВО страны, в которой предусматривалось возложение ответственности за оборону ее объектов на командование военных округов без предоставления ему полномочий в изменении группировки сил и средств ПВО страны.
Последствия:
Обстановка осложнялась по мере отступления Красной Армии. Менялся характер объектов обороны, их состав и важность, изменялись и задачи ПВО страны в целом. Приграничные военные округа, в составе которых находились основные силы ПВО страны, свертывались. В августе 1941 года управления ряда зон ПВО – Северной, Северо-Западной, Западной, Киевской и Южной – расформировались, а их войска перешли в состав соответствующих фронтов. Некоторые соединения ПВО были отведены в тыл для прикрытия объектов в глубине страны. Командования военных округов не имели постоянного (регулярного) ориентирования в обстановке в действиях немецкой авиации по объектам страны и поэтому не могли вырабатывать и предложения по изменению группировки сил и средств ПВО страны на территории своих округов. Централизованное управление силами и средствами ПВО страны по существу было потеряно.