Ливия

Val

Принцепс сената
Для того чтобы ответить на этот вопрос, ИМХО необходимо выяснить как обе стороны поступали с телами остальных убитых?

Да, конечно. Но мы в данном случае разбираем лишь один, гораздо более локальный аспект: отношение к носителям высшей власти. И видим, что, как только человек перестаёт быть правителем, он мгновенно становится объектом массовой ненависти и презрения. (Причём презрения даже больше, чем ненависти).
И это показывает, что правитель в Ливии не может добровольно уйти со своего поста, как, к примеру, это практикуется в демократических странах. А, следовательно, претензия к Каддафи, что он не уходил 42 года, является несправедливой, ибо он просто не мог уйти.
 

Эльдар

Принцепс сената
Нет, это именно что показатель. И я уже объяснил - показатеь чего именно. Это - показатель того, какова судьбы бывших правителей встранах, подобных Ливии. В отличии от других стран, где бывшие правители мирно живут на пенсии, пишут мемуары, занимаются благотворительностью, и т.д.
Вот показателем чего является судьба Каддафи и участь его тела после смерти.

Страны подобные Ливии это какие именно?
Если сейчас привести в пример арабские страны, где лидеры мирно уходили на покой, то при желании можно будет найти 1001 отличие этих стран от Ливии. Если привести в пример арабские страны, где бывшие лидеры так или иначе преследовались, то при желании можно будет найти 1001 сходство этих стран с Ливией. А можно сделать и обратную подборку...

ИМХО, возможность мирного ухода лидера на покой это многофакторная задача. Здесь было бы необходимым учесть сколько времени и как он правил, насколько широко использовался репрессивный аппрат для сохранения власти. Какой в обществе и в элите был уровень недовольства лидером. Как он ушел. Кто пришел ему на смену и т.д. и т.п.
А выводить правило из одного частного случая это ИМХО некорректно.


И это позволяет нам высказать своё мнени и по другим вопрсам. Например - можно ли управлять Ливией иначе, чем это делал Каддафи на протяжении 42 лет.

Этот вопрос не имеет верифицируемого ответа.
 

aeg

Принцепс сената
И видим, что, как только человек перестаёт быть правителем, он мгновенно становится объектом массовой ненависти и презрения. (Причём презрения даже больше, чем ненависти).

Непонятно. Разве у всех, кто у власти, стопроцентный рейтинг?

Ненависть появляется сразу, как только человек приходит к власти. А уйдя он просто может стать беззащитным, лишившись одной из привилегий - охраны. Если его продолжают охранять, он может и не думать о бессильно злобствующих врагах. При этом правителем он уже не является, но остаётся в такой же безопасности.

 

Эльдар

Принцепс сената
Да, конечно. Но мы в данном случае разбираем лишь один, гораздо более локальный аспект: отношение к носителям высшей власти. И видим, что, как только человек перестаёт быть правителем, он мгновенно становится объектом массовой ненависти и презрения. (Причём презрения даже больше, чем ненависти).
И это показывает, что правитель в Ливии не может добровольно уйти со своего поста, как, к примеру, это практикуется в демократических странах. А, следовательно, претензия к Каддафи, что он не уходил 42 года, является несправедливой, ибо он просто не мог уйти.

Быть призераемым не великая потеря. Горбачев например тоже презираем, однако жив и здоров. Опять же, есть множество ушедших на покой арабских лидеров.



 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
To: Эльдар
Не причислял бы страны Магриба к Арабским в плане культуры, там все-таки синкретизм весьма сильный. В той же Ливии помимо арабов еще берберы и родственные туареги со своим матриархатом.
 

Эльдар

Принцепс сената
To: Эльдар
Не причислял бы страны Магриба к Арабским в плане культуры, там все-таки синкретизм весьма сильный. В той же Ливии помимо арабов еще берберы и родственные туареги со своим матриархатом.

С одной стороны - да. С другой стороны, сами страны Магриб весьма неоднородны.
Остальной арабский мир тоже разношерстный. Например, много ли общего у Ливана, Иордании и Сирии со странами Аравийского полуострова?
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Остальной арабский мир тоже разношерстный. Например, много ли общего у Ливана, Иордании и Сирии со странами Аравийского полуострова?
Совершенно верно. И, кстати, в этой связи, заявление о реставрации традиционных исламских ценностей и приведении нормативно-правовой базы общества и государства в соответствии с принципами исламского права лично мне кажется атавизмом.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
сами страны Магриб весьма неоднородны.
опять же хотя бы потому что их колониальная история весьма и весьма различалась... так оно и есть.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
В той же Ливии помимо арабов еще берберы и родственные туареги со своим матриархатом.

Кстати о туарегах. Они в большенстве своем ненавидят арабов и считают их захватчиками и узурпаторами, Катдафи умел с ними ладить, но сумеют ли с ними поладить новые Ливийские власти?
 

Fenrus

Плебейский трибун
Кстати о туарегах. Они в большенстве своем ненавидят арабов и считают их захватчиками и узурпаторами, Катдафи умел с ними ладить, но сумеют ли с ними поладить новые Ливийские власти?

Скорее всего, в обозримом будущем новым властям будет просто не до них... друг с другом будут разбираться долго и весело :cool:
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Скорее всего, в обозримом будущем новым властям будет просто не до них... друг с другом будут разбираться долго и весело

Так они под это дело и отделиться могут (будут в пустыне туристический бизнес развивать).
 

Fenrus

Плебейский трибун
Так они под это дело и отделиться могут (будут в пустыне туристический бизнес развивать).

Ну, боюсь, что с экономикой и демографией у них там в Сахаре не особо все блестяще, серьезное государство вряд ли потянут... Создать несколько де факто независимых полубандитских анклавов и добавить пару пикантных приправ в общую "афганскую" кашу - да, наверное, могут.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Создать несколько де факто независимых полубандитских анклавов и добавить пару пикантных приправ в общую "афганскую" кашу - да, наверное, могут.

А им больше и не надо, самое главное, что как я понял, нынешние власти в Ливии мыслят себя достаточно местячково (не даром тело Катдафи отвезли в Мессурату, а тамошние власти выставили его на показ, особо не считаясь с мнением переходного совета).
 

Diletant

Великий Магистр
В Ливии бойцы Переходного национального совета устраивают расправы над сторонниками бывшего лидера страны Муаммара Каддафи.

Об этом говорится в отчете правозащитной организации Human Rights Watch. По данным правозащитников, боевики из города Мисурата, ставшего ранее одним из центров восстания, расстреливают, задерживают без суда и следствия и подвергают жестоким избиениям беженцев из населенного пункта Таварга. Это пригород Мисураты, основная масса жителей которого поддерживала Каддафи и который служил опорной базой при проведении осады Мисураты.

Human Rights Watch требует от новых ливийских властей подчинения единому командованию более 100 вооруженных отрядов боевиков Мисураты и привлечения к ответственности виновных в расправах над сторонниками Каддафи.

Ранее в Сирте было обнаружено несколько массовых захоронений. Предположительно, погибшие — сторонники бывшего ливийского лидера, расстрелянные боевыми отрядами новых властей.

В феврале в Ливии началась гражданская война между сторонниками Каддафи и его противниками, которые создали ПНС и объявили его законной властью в стране. На стороне последних в конфликт вмешалось НАТО после соответствующей резолюции СБ ООН. В конце августа силы ПНС взяли столицу страны, Триполи, напоминает РБК.

Новость на сайте «Голос России»
Не знаю, может, дурачок Маккейн действительно верит, что Большой Пу нервничает при известиях из Ливии, но, думаю, на самом Бэтман потирает руки - чем дальше в лес, тем меньше шансов на подобный сценарий у нас. Впору либералам самим начать нервничать, но, боюсь, для Маккейна это сложновато...
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Как интересно насчет шариата теперь в Ливии? Забавно получается побороли "социалиста" Кадаффи, в угоду исламским фундаменталистам, руками западной демократии
 

Michael

Принцепс сената
И это позволяет нам высказать своё мнени и по другим вопрсам. Например - можно ли управлять Ливией иначе, чем это делал Каддафи на протяжении 42 лет.
Val, интересный вопрос, а можно ли управлять Францией иначе?
 

Δημητριοο

Римский гражданин
Как интересно насчет шариата теперь в Ливии? Забавно получается побороли "социалиста" Кадаффи, в угоду исламским фундаменталистам, руками западной демократии
Нужно крепить международное сотрудничество между исламским фундаментализмом и западными демократиями.
 

VANO

Цензор
Не знаю, может, дурачок Маккейн действительно верит, что Большой Пу нервничает при известиях из Ливии, но, думаю, на самом Бэтман потирает руки - чем дальше в лес, тем меньше шансов на подобный сценарий у нас. Впору либералам самим начать нервничать, но, боюсь, для Маккейна это сложновато...
Имхо, американцы мыслят трафаретно и обманывают сами себя лозунгами про демократию и свободу. Сильно напоминает Советскую пропаганду про "угнетённые народы", "свободу и независимость" и всё такое...
Причём в обоих случаях ( США и СССР ) значительная часть лидеров искренне в это верит ( верила ).
 

Neska

Цензор
Имхо, американцы мыслят трафаретно и обманывают сами себя лозунгами про демократию и свободу. Сильно напоминает Советскую пропаганду про "угнетённые народы", "свободу и независимость" и всё такое...
Причём в обоих случаях ( США и СССР ) значительная часть лидеров искренне в это верит ( верила ).
Да и европейцы тупят не по детски...
 
Верх