Ливия

[davyd]

знаете господин BigBeast я с вами не собираюсь спорить потому как вы не приводите ни одного факта, ни одного источника.

я вам привел некоторые факты. люди были брошены в застенки за написание писем по электронной почте, сидели там годами за это, некоторые умерли.

а вам что надо? точных сведений сколько человек было замучено, сколько покалечено?

И кто я вам такой, чтобы получать доступ к таким государственным тайнам режима Каддафи?

Ранее вы просили меня указать "серъезные исследования" про репрессии. Вы что думаете, это так легко было сделать кому-бы то ни было?

В Триполи в резиденции Каддафи я слышал нашли много человеских останков, пыточные камеры.

Надеюсь что когда-нибудь правда всплывет и мы узнаем хотя бы приблизительные цифры.

 

[BigBeast]

какая предсказуемая истерика ))) Когда мы кидаемся пропагандистскими штампами - это бобро, когда нас просят подтвердить их фактами - это козло.

Господин давыд, вы как думаете, сколько пыток, посадок в тюрьму за сообщение по емылу, убитых при подавлении бунтов, просто исчезнувших людей и т.п. можно накопать за 30 лет в США? Во Франции? В Италии?

Я уж не говорю про всякие латиноамериканские и азиатские режимы считающиеся рукопожатыми.

Что ж, если вы призываете к мировой революции - я за!!!

 

[davyd]

сколько пыток, посадок в тюрьму за сообщение по емылу, убитых при подавлении бунтов, просто исчезнувших людей и т.п. можно накопать за 30 лет в США? Во Франции? В Италии?

копайте

пока что кроме пустой риторики от вас я ничего не дождался. и видимо не дождусь.

 

[BigBeast]

Платите )))

Тезис о том, что Каддафи быстро и решительно давил оппозицию - ваш. Доказывать вам.

 

[davyd]

Платите )))

за что? чтобы заставить вас привести хоть какие-нибудь доказательства ваших же утверждений?

Тезис о том, что Каддафи быстро и решительно давил оппозицию - ваш. Доказывать вам.

А что, Каддафи медленно и нерешительно давил оппозицию? Такая у вас точка зрения? И чем ее подкрепите?

 

[BigBeast]

Господин Давыд, пока что вы сами сказали, что Ливией не интересовались, и судите только потому, что мельком читали и слышали.

При этом упорно сыплете пропагандистскими штампами... слишком упорно для не интересовавшегося Ливией человека.

Вы понимаете, что вот как раз ваше поведение - даже не пустая риторика, а крепкое бессодержательное пропагандистское речекряканье.

Я вот не знаю, давил ли Каддафи так быстро и безжалостно оппозицию, как пишете вы. В чем и признаюсь.

Что вам лично мешает признаться, что у вас недостаточно информации для вынесения суждений?

 

[BigBeast]

чтобы заставить вас привести хоть какие-нибудь доказательства ваших же утверждений?

Каких утверждений?

 

[davyd]

Каких утверждений?

вот хотя бы этого

Вы понимаете, что вот как раз ваше поведение - даже не пустая риторика, а крепкое бессодержательное пропагандистское речекряканье.

где "бессодержательное пропагандистское речекряканье"?

доказательства, плиз

или делаете такую оценку режима Каддафи

Сотни человек за тридцать лет - как-то на тянет на кровавую беспощадную диктатуру

А сколько вам нужно жертв, чтобы режим не считался "кровавым и беспощадным"?

Также задавали риторические вопросы, на которые либо сами не знаете ответа как

сколько пыток, посадок в тюрьму за сообщение по емылу, убитых при подавлении бунтов, просто исчезнувших людей и т.п. можно накопать за 30 лет в США? Во Франции? В Италии?

либо пока никто не может дать ответа

сотни это сколько?

сомневались в моих источниках, сравнивая их с такими:

что американцы не летали на Луну, а башни-близнецы разрушило ЦРУ. )))

или здесь спешили опровергнуть, даже не заглянув на сайты газет

НЕТУ таких подписей ))) Вы все еще верите своим источникам?

Типичная тактика троллей

Короче говоря, пока не напишите чего-нибудь дельного, аргументированного, не получите от меня ни одного ответа.

 

[BigBeast]

Для меня, скажем, Каддафи - загадка... с одной стороны, он, вроде, левый националист, с другой - вроде панарабист, с третьей - вроде как панафриканист, с четвертой - а может он леворадикальнрый интернационалист? А может он просто - патерналистский традиционалист, ведший хитрую "феодальную" политику?

 

[Герш/]

Для меня, скажем, Каддафи - загадка... с одной стороны, он, вроде, левый националист, с другой - вроде панарабист, с третьей - вроде как панафриканист, с четвертой - а может он леворадикальнрый интернационалист? А может он просто - патерналистский традиционалист, ведший хитрую "феодальную" политику?

Да секрета давно нет - он реальный псих (был). Подходить к его поступкам с позиции здорового человека - изначально гиблое дело.

 

[BigBeast]

Вся история человечества - череда придурков, психов и недоумков... )))

Этот псих 42 года сидел во главе страны, располагающей ценным ресурсом, малым населением, и расположенной в стратегически важном регионе.
И таки добивался неплохих результатов... пока его не переехал паровой каток.

Непохоже на психа.

 

[aeg]

В России нарушений прав человека в тысячи раз больше, чем в Ливии. Там единичные случаи, а здесь ежегодно десятки тысяч людей пропадают и среди них даже дети.

А прикормленные правозащитники поднимают вопль только когда их клиентов на воровстве и убийствах ловят. Это факт известный

В западных странах подобных нарушений ещё больше. И лицемерия с ханжеством тоже. Оттого народ и пошёл громить Уолл-стрит и грабить магазины Тиффани. Во время наводнения в Новом Орлеане был первый звонок, но проявили беспечность и не прислушались к раскатам народного гнева.

И самые придурки оттуда. Гитлер, братья Качинские, Саакашвили, Джордж Буш-младший, Саркози и Берлускони.

 

[davyd]

В России нарушений прав человека в тысячи раз больше, чем в Ливии. Там единичные случаи, а здесь ежегодно десятки тысяч людей пропадают и среди них даже дети.

А прикормленные правозащитники поднимают вопль только когда их клиентов на воровстве и убийствах ловят. Это факт известный 

В западных странах подобных нарушений ещё больше. И лицемерия с ханжеством тоже. Оттого народ и пошёл громить Уолл-стрит и грабить магазины Тиффани. Во время наводнения в Новом Орлеане был первый звонок, но проявили беспечность и не прислушались к раскатам народного гнева.

И самые придурки оттуда. Гитлер, братья Качинские, Саакашвили, Джордж Буш-младший, Саркози и Берлускони.

Источник информации, что в России и на Западе "ежегодно десятки тысяч пропадают" уважаемый aeg не укажете? И что в Ливии были "единичные случаи". И раз вы сравниваете их, что "десятки тысяч пропадают" в России и на Западе в результате действий правящих там режимов.

Или это вы в Антарктиду пишете, что мы должны поверить вам на слово? Как вашим родословным, к которым почему-то вы не указываете источников, где что откуда брали.

Если в Ливии так хорошо, почему вы не переехали туда? Почему не бросили все в этом году и не поехали на защиту такого распрекрасного режима?

Может вас не смутило бы что за письмо по электронной почте с упоминанием всуе Вождя Джамахирии там людей арестовывали и сажали на 15 лет в ту самую тюрьму Абу Салим, в которой погибло от пыток и издевательств сотни политзаключенных.

 

[aeg]

Источники по Ливии не независимые, а пропаганда их врагов. Это видно про враждебному тону и тенденциозной подборке фактов, прямо рассчитанной на оболванивание аудитории.

А я просто усугубил эту пропаганду и ударил ею по лжецам. Это уже не пропаганда, а ирония по отношению к излишне доверчивым потребителям журналистских фантазий.

В России действительно исчезают люди. Всё время идёшь по улице и видишь объявления о пропаже людей. Не одни собаки и кошки пропадают. А экстраполируя на всю Россию и получаем десятки тысяч человек.

Опровергать каждого лжеца - это только этим и заниматься придётся. Проще бить их оптом, априори объявив любую информацию, не доказанную и явно джинсовую, ложью.

Вы видели заголовки типа "Алла Пугачёва при смерти" или "Николай Басков проведёт 7 лет в тюрьме"? Народ радуется, что наконец-то справедливость восторжествовала, заглядывает внутрь и видит там однофамильцев или совсем не соответствующую заголовку информацию. И это не самый грязный трюк продажных журналистов. А честных журналистов убивают или лишают работы. Это массовое явление.

Здесь ситуация та же самая, что с научно-популярной литературой по истории. Если её пишут на основе качественных научных публикаций, то всё в порядке. А если этим занимаются фантасты и непризнанные самородки, то имеем Чудинова, Асова и Носовского. И тоже есть люди, которые этому бреду верят.

А элементарные познания в источниковедении и текстологии помогают в этом разобраться.

Источники по Ливии были дружественными по отношению к ливийскому народу и государству? Нет. Демагогия волков в овчарне.

А поскольку и Россия стоит в очереди, разоблачать лгунишек и в наших интересах.

 

[aeg]

А почему я должен переезжать туда, где лучше, а не оставаться там, где я больше нужен?

Бегают из страны в страну только неудачники и бродяги. Охота у них к перемене мест.

Эмигрантам ни в одной приличной стране не рады. Ливия не исключение.

 

[Val]

Нет сомнений в том, что Каддафи был очень жестоким правителем. Но нет никаких доказательств и тому, что Ливией можно управлять как-то иначе. И то, как Каддафи был убит, лишь подтверждает это.

 

[Val]

Эмигрантам ни в одной приличной стране не рады. Ливия не исключение.

Мы знаем много стран, которые были созданы эмигрантами и в которых до сих пор им рады. И примеры некоторых участников нашего форума это подтверждают.

 

[davyd]

aeg, вы не ответили почему сведения AI например являются "пропагандой".

у вас есть доказательства что эти люди, про которых там говорилось не были арестованы, не умерли, и т.д. что эта информация хоть в чем-то содержит ложь?

Нет.

"В России действительно исчезают люди"

И что, это работа Путина-Медведева? Как бы я плохо не относился к правящему в России режиму (и тем более к западным режимам, которых я постоянно подвергаю самой жесткой критике на сайтах Гардиан и Экономиста и в моем твиттере, в фейсбуке), уж что-что но я бы не стал огульно их обвинять в чем-то, типа исчезновений людей, если у меня нет доказательств, или я их не нашел. Хотя бы подтвержденных "единичных случаев", а не "десятков тысяч".

 

[aeg]

Нет сомнений в том, что Каддафи был очень жестоким правителем. Но нет никаких доказательств и тому, что Ливией можно управлять как-то иначе. И то, как Каддафи был убит, лишь подтверждает это.

Да, согласен. В Ливии мне больше всего не нравится, что оппозиция там состоит из представителей того же самого режима. Выходит, что лучше ливийцам не станет, а скорее всего будет только хуже.

 

[aeg]

Мы знаем много стран, которые были созданы эмигрантами и в которых до сих пор им рады. И примеры некоторых участников нашего форума это подтверждают.

Если в стране уже есть влиятельная диаспора и там создана социальная инфраструктура для адаптации новых эмигрантов, тогда да. Но это редкость.

А иметь дело с чужой культурной средой эмигранту очень тяжело, независимо от того, как оплачивается его работа. Это основная причина, отчего многие возвращаются назад, даже на очень зарплату.

Русские же находятся в этом отношении в весьма непростом положении: эмигранты предыдущих волн относятся к вновь прибывшим враждебно.