Long live, Fidel!

[Kaiser]

Это уже потом, когад отношения с Штатами испортились. Сначала были аграрная реформа, введение светского образования и т.д.

Насколько мне известно проблемы как раз и начались из за наездов на Юнайтед Фрут Кампани. А почему по Вашему отношения испортились? Ведь в самом начале штаты признали новое правительство.

 

[Val]

А почему по Вашему отношения испортились? Ведь в самом начале штаты признали новое правительство.

Да, сначала признали. Но конфликт был практически неизбежен. Многими поколениями американских политиков Куба считалась частью обороны южного флага США и ценным ключом к проходам в Панамский канал. Поэтому подозрения в малейшей нелояльности кубинской власти Вашингтону автоматически переводили её в разряд "врагов США". А Кастро почву для таких подозрений давал. Да и "теорию домино" на тот момент ещё никто не отменял, ведь Кастро пришёл к власти, когда её автор, Эйзенхауэр, ещё сидел в Белом доме...

 

[Kaiser]

Ну в общем Фидель сразу начал по серьезному еще до Юнайтед Фрут, он национализировал Кьюбан Телеком который был частью АйТиТи 3 Марта 1959, а потом аграрная реформа запретившая иностранное землевладение.
Так что дяде Сэму он действительно сразу не понравился...

 

[Val]

Кто там "начал первым", сказать довольно сложно. Сначала был отказ иностранных собственников заводов по очистке бензина обрабатывать сырую нефть, купленную у СССР, затем, в ответ - национализация этих предприятий. В свою очередь, правительство США отменило кубинскую квоту на сахар, а уж в ответ Гавана захватила крупнейшие американские кампании на острове. Тогда Вашингтон запретил торговлю с Кубой и т.д.
При этом хочу ещё подчеркнуть, что в некоторых случаях американское правительство вполне терпимо относилось к тому, что национальные революции начинались с национализации иностранной собственности. Вспомниь хотя бы отношение США к насеровскому Египту...

 

[Kaiser]

Кто там "начал первым", сказать довольно сложно. Сначала был отказ иностранных собственников заводов по очистке бензина обрабатывать сырую нефть, купленную у СССР, затем, в ответ - национализация этих предприятий. В свою очередь, правительство США отменило кубинскую квоту на сахар, а уж в ответ Гавана захватила крупнейшие американские кампании на острове. Тогда Вашингтон запретил торговлю с Кубой и т.д.

Та в общем просто интерестно почему кастро стал пламенным коммунистом и за что штаты его так невзлюбили. Но как Я понял первое что похоже не понравилось штатам была именно национализация телекома, хотя может что то еще.

При этом хочу ещё подчеркнуть, что в некоторых случаях американское правительство вполне терпимо относилось к тому, что национальные революции начинались с национализации иностранной собственности. Вспомниь хотя бы отношение США к насеровскому Египту...

Это зависит чья собственность то...

А в суэцком кризисе нужно было указать Англии и Франции их место в новом мире. Хотя тот же Никсон в последствии утверждал что это была ошибка в неподдержке англо-французов... Но что то мне говорит что это не совсем так

 

[Val]

Та в общем просто интерестно почему кастро стал пламенным коммунистом и за что штаты его так невзлюбили.

Ответ на первый вопрос понятен: чтобы рассчитывать на помощь СССР. На второй - уже писали: они не могли принять любой режим в Гаване, который отличался бы нелояльностью им.

Это зависит чья собственность то...

Это точно. Что-то я не припомню, чтобы Штаты компенсировали ущерб, нанесённый собственности Ост-Индской компании в результате "Бостонского чаепития".

А в суэцком кризисе нужно было указать Англии и Франции их место в новом мире.

Ага. И заодно поработать на имидж СССР.

 

[Kaiser]

Та в общем просто интерестно почему кастро стал пламенным коммунистом и за что штаты его так невзлюбили.

Ответ на первый вопрос понятен: чтобы рассчитывать на помощь СССР. На второй - уже писали: они не могли принять любой режим в Гаване, который отличался бы нелояльностью им.

Ну с этим вроде все как и согланы. Было только непонятно как быстро Кастро стал комми и почему всетаки его так сильно невзлюбили.

 

[BigBeast]

Кстати, а у кого есть объективная информация по нынешнему положению Кубы? Оффтоп, конечно, но Кубу тоже клеймят за те же грехи, что и Беларусь.

 

[BigBeast]

А США вообще не любят латиноамериканские правительства, пытающиеся избавиться от их экономического и политического диктата.

Чавес вот коммунистом себя не объявлял, но очень его США не любит Просто у Чавеса нефти много, поэтому блокаду ему объявлять - себе дороже

 

[rspzd]

Кстати, а у кого есть объективная информация по нынешнему положению Кубы?

А что Вы понимаете под объективной информацией?

 

[BigBeast]

Объективную - значит, объективную. Товарооборот, потребительская корзина, преступность, образование и здравоохранение и т.п.

 

[BigBeast]

Кстати, забавно сравнение Кубы имено с Майами. Почему не с Гватемалой или Коста-Рикой? И, видимо, подразумевается, что все должны понять, как хорошо жить в Майами. А как там, собственно, живут, а не отдыхают американцы?

 

[rspzd]

Объективную - значит, объективную. Товарооборот, потребительская корзина, преступность, образование и здравоохранение и т.п.

"Есть правда, есть ложь, а есть статистика" (с)

 

[rspzd]

Кстати, забавно сравнение Кубы имено с Майами. Почему не с Гватемалой или Коста-Рикой? И, видимо, подразумевается, что все должны понять, как хорошо жить в Майами. А как там, собственно, живут, а не отдыхают американцы?

Исходя из субъективного образа этого города, живут там в основном обеспеченные американские пенсионеры и наркобароны из "банановых республик", которых обслуживают кубинские мигранты.

 

[BigBeast]

Но не будем, друзья, забывать и о психологии

Статистика современная,кстати, - это наука. И наезжать на нее с огульным отрицанием я бы поостерегся

Другое дело, что неподготовленой публике ее можно преподносить под идеологическим соусом, произвольно вырывая отдельные цифры.

 

[rspzd]

Другое дело, что неподготовленой публике ее можно преподносить под идеологическим соусом, произвольно вырывая отдельные цифры.

Собственно, любой статистический сборник и является вырванными откуда-то отдельными цифрами с разной степенью адекватности описывающими реальность.

 

[Кныш]

Кстати, а у кого есть объективная информация по нынешнему положению Кубы? Оффтоп, конечно, но Кубу тоже клеймят за те же грехи, что и Беларусь.

Кубинцы сейчас пытаются наладить свою экономику засчет дешевой проституции.

 

[Ноджемет]

Кстати, а у кого есть объективная информация по нынешнему положению Кубы? Оффтоп, конечно, но Кубу тоже клеймят за те же грехи, что и Беларусь.

Кубинцы сейчас пытаются наладить свою экономику засчет дешевой проституции.

На экспорт?

 

[Кныш]

На экспорт?

Фактически да, т.к. клиенты то в основном иностранцы.

 

[Ноджемет]

А сутенером - государство или проститутки налоги исправно платят ? Забыла, кстати, в какой европейской стране они это делают - вроде в Голландии.