Лопата

[тохта]

И носили ее с собой военные в средние века?
(Римляне то со своей страстью копать ров и строить вал вокруг каждой стоянки наверняка шанцевый инструмент имели, правда не знаю какой)

 

[Mercutio]

Лопата модернизировалась из заступа, как только появилось оседлое земледелие.
Если очистить от стеба следующую ссылку - то можно опереться на древних греков http://madi-tu.narod.ru/literatura/greki/greki_glava_13.htm

Шансовым инструментом лопата могла стать только когда научились делать легкие металлические вещи. Скорее всего, военные римляне не носили с собой лопаты/заступы для копки рвов, а имели в обозе рабов для сих работ.

 

[Val]

Кстати, малая сапёрная лопата, появившаяся в 1874г, считается одним из самых значительных нововведений в военном деле, во многом изменивших его.

 

[Neska]

Шансовым инструментом лопата могла стать только когда научились делать легкие металлические вещи. Скорее всего, военные римляне не носили с собой лопаты/заступы для копки рвов, а имели в обозе рабов для сих работ.

Лопат легионеры действительно не носили сами, а перевозили в обозе. Но вот работы по постройке лагеря они сами вели. Это была традиционная обязанность триариев до реформ Мария, после реформ - легионеров старших возрастов.

 

[Hsimriks]

Кстати, малая сапёрная лопата, появившаяся в 1874г, считается одним из самых значительных нововведений в военном деле, во многом изменивших его.

По причине чего?

 

[Neska]

По причине чего?

Индивидуально окапываться стало возможно, наверное. Каждый сам себе - римский лагерь с валом (Val'ом)

 

[Mercutio]

Про лопату 14 века можно спросить здесь http://citadelblog.ru/page/38/
Картинки видел. Люди сведущие.

 

[Diletant]

Индивидуально окапываться стало возможно, наверное. Каждый сам себе - римский лагерь с валом (Val'ом)

Без казнозарядного оружия самоокапываться бессмысленно.
Кстати, кроме пехоты никто ей и не пользуется (ибо не самоокапывается)

 

[Val]

По причине чего?

В принципе, тут уже объяснили...

 

[Felix]

Без казнозарядного оружия самоокапываться бессмысленно.
Кстати, кроме пехоты никто ей и не пользуется (ибо не самоокапывается)

Не скажите окапываться начали южане на втором этапе Гражданской войны, правда пользовались обычными лопатами
А кроме пехоты окапывается еще артиллерия, правда руками прислуги орудийной
Но с другой стороны Вы правы окапываться самому без казнозарядного оружия наверное было бессмысленно

 

[Val]

Не скажите окапываться начали южане на втором этапе Гражданской войны,

Ну так тогда как раз казнозарядное оружие и появлось (карабины Шарпа да Винчестеры).

 

[тохта]

Читал что активно использовать строительство полевых укреплений стали нидерландские войска при Морице Оранском.

 

[Neska]

Читал что активно использовать строительство полевых укреплений стали нидерландские войска при Морице Оранском.

Полевые укрепления - это немного не о том. И траншеи - не о том.
Индивидуальная саперная лопатка позволяет отрыть окоп, не вставая в полный рост. Самостоятельно, без предварительной разметки и команды командира - по ситуации, так сказать. Только это ее и отличает от просто шанцевого инструмента, который в войсках был всегда - и в Египте, и в Ассирии

 

[тохта]

Извените, я как топикастер спрашивал именно о том, когда появилась лопата.
И когда ее стали носить солдаты.

 

[Neska]

Извените, я как топикастер спрашивал именно о том, когда появилась лопата.

В таком ракурсе - лопата существовала всегда.

И когда ее стали носить солдаты.

Солдаты ан масс - всегда. Индивидуально - с появлением саперной лопатки, об этом уже писали.

 

[тохта]

А я то полагал что первым человек использовал каменный топор и дубину,
а оказывается лопата была всегда.
А динозавры ей пользовались?

 

[Ондатр]

Это была традиционная обязанность триариев до реформ Мария, после реформ - легионеров старших возрастов.

Странно. Вроде бы "дедушки" должны после марша отдыхать, а "молодые" - копать "от забора до обеда".