Лотарингский Дом

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Уважаемые собеседники,

предлагаю в этой теме обсуждать история, персоналии и титулы представителей Лотарингского Дома.


Идея темы возникла в связи с тем, что хочу спросить: почему после смерти последних представителей старшей ветви герцогов де Гиз титул герцогов де Гиз не перешел к младшей ветви Лотарингского Дома - Аркур-Арманьяк, продолжавшейся (если правильно помню) до 1825-го года.

Если это связано с тем, что само герцогство Гиз было присоединено к владениям короны - то на каком основании это было осуществлено?
 

Maglorius

Квестор
В 1688 году, со смертью герцогини де Гиз и де Жуайез, принцессы Жуанвильской Марии пресеклась старшая ветвь дома и её владения были разделены Короной между разными наследниками: герцогство Гиз отошло к дому Бурбон-Конде (позднее к Бурбон-Орлеанам), герцогство Жуайез был позволено унаследовать младшей ветви дома - Лоррен-Эльбёф, а княжество Жуанвиль получила Анна герцогиня де Монпансье, дочь Гастона Орлеанского (далее его также получили Бурбон-Орлеаны).
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Просветите мое невежество: а по каким основаниям дом Бурбон-Конде и Анна герцогиня де Монпансье "унаследовали" соответственно герцогство Гиз и княжество Жуанвиль? Раз ветвь Лоррен-Эльбёф получила герцогство Жуайез, значит, они были законными наследниками как ближайшие родственники по мужской линии и потомки 1-го герцога де Гиз.

К слову: а что дальше стало с герцогством Жуайез?
 

Maglorius

Квестор
Просветите мое невежество: а по каким основаниям дом Бурбон-Конде и Анна герцогиня де Монпансье "унаследовали" соответственно герцогство Гиз и княжество Жуанвиль?
Анри-Жюль принц де Конде, унаследовавший титул герцога де Гиз, был женат на Анне Баварской, правнучке герцога Майеннского. Анна герцогиня де Монпансье была племянницей Анны герцогини де Гиз (через Генриетту де Жуайез, супругу герцогов де Монпансье и де Гиза).

Раз ветвь Лоррен-Эльбёф получила герцогство Жуайез, значит, они были законными наследниками как ближайшие родственники по мужской линии и потомки 1-го герцога де Гиз.
Они не были законными наследниками, они были просто родственниками. Как вам уже известно, дворянские титулы во Франции не наследовались по салическому принципу. В воле короля было передать титулы Анны де Гиз тем, кому он сочтёт нужным, что тот и сделал.

К слову: а что дальше стало с герцогством Жуайез?
Герцогством-пэрством Жуайез владели герцоги д'Эльбёф из Лотарингского дома до 1714 года, после чего герцогский титул был передан по женской линии Мелёнскому дому, наследником которого (но не герцогского титула) в 1724 году в свою очередь стал маршал Шарль де Роан-Субиз.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Анри-Жюль принц де Конде, унаследовавший титул герцога де Гиз, был женат на Анне Баварской, правнучке герцога Майеннского. Анна герцогиня де Монпансье была племянницей Анны герцогини де Гиз (через Генриетту де Жуайез, супругу герцогов де Монпансье и де Гиза).
Спасибо за уточнение. Посмотрю эти родственные связи.

Они не были законными наследниками, они были просто родственниками. Как вам уже известно, дворянские титулы во Франции не наследовались по салическому принципу. В воле короля было передать титулы Анны де Гиз тем, кому он сочтёт нужным, что тот и сделал.
Тем более странно, что герцогам д'Эльбёф было передано герцогство Жуайез, к которому они по кровному родству никакого отношения не имели, а титулы, принадлежавшие Лотарингскому Дому, не были им переданы.

Герцогством-пэрством Жуайез владели герцоги д'Эльбёф из Лотарингского дома до 1714 года, после чего герцогский титул был передан по женской линии Мелёнскому дому, наследником которого (но не герцогского титула) в 1724 году в свою очередь стал маршал Шарль де Роан-Субиз.
Спасибо.

А какова была судьба титулов герцога де Омаль, и как у лотарингцев появился титул принца де Ламбеск?
 

Maglorius

Квестор
Тем более странно, что герцогам д'Эльбёф было передано герцогство Жуайез, к которому они по кровному родству никакого отношения не имели, а титулы, принадлежавшие Лотарингскому Дому, не были им переданы.
Корона избегала концентрации большого количества титулов в одних руках, тем более, когда это касалось Лотарингского дома, владения которого при любой возможности конфисковывались или передавались родственникам Бурбонов или другим лояльным сеньорам.

А какова была судьба титулов герцога де Омаль, и как у лотарингцев появился титул принца де Ламбеск?
В 1595 году герцогство Омаль было конфисковано и в 1618 году передано Савойскому дому, который состоял в родстве с последним герцогом Омальским. Мария Савойская, герцогиня Женевская и Омальская, в 1686 году продала это владение (такова официальная версия) Луи-Огюсту де Бурбону, герцогу Мэнскому. Внучка его брата графа Тулузского, Луиза де Бурбон-Пентьевр стала матерью короля французов Луи-Филиппа. Дальше вы знаете.

Простое княжество Ламбеск (в Провансе) было соединено с титулом герцогов д'Эльбёф и прекратило своё существование со смертью последнего представителя этой ветви в 1825 году.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Ясно, спасибо.

Решил посмотреть в Википедии, чьим сыном был пр. Ламбеск, последний представитель рода, чтобы понять почему он не носил титул герцога д'Эльбеф, нашел вот что:

В 1645 г. Арманьяк передан Анри Лотарингскому, графу д’Аркуру.

Анри Лотарингский (1601 † 1666), граф д’Аркур, сын Шарля I, герцога д’Эльбёфа.

Луи Лотарингский (1641 † 1718), граф д'Арманьяк, де Шарни и де Брионн, сын предыдущего.

Шарль Лотарингский (1684 † 1751), граф д'Арманьяк, сын предыдущего.

Луи III Лотарингский (1725 † 1761), принц де Ламбеск, граф д'Арманьяк, де Шарни, де Брионн и де Брэн, внучатый племянник предыдущего.

Шарль IV Лотарингский (1751 † 1825), принц де Ламбеск, герцог де Гиз и д’Эльбёф, граф д'Арманьяк, де Шарни, де Брионн и де Брэн, сын предыдущего.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%8C%D1%8F%D0%BA

Это опечатка? Почему у знаменитого Ламбеска указан титул герцога де Гиза?
 

Maglorius

Квестор
Это опечатка? Почему у знаменитого Ламбеска указан титул герцога де Гиза?
Опечатка. Вообще такая коллекция титулов последнего герцога д'Эльбёф мне неизвестна. Точно засвидетельствованы только Эльбёф, Ламбеск и Брионн.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А почему затерялись титулы графа д'Арманьяк и графа д'Аркур? На рубеже 17-го и 18-го веков они ведь были одними из главенствующих в этой линии ЛОтарингского Дома.
 

Maglorius

Квестор
С определённостью ответить нельзя, поскольку редко где приводится полная титулатура. Не исключено, что эти титулы могли и сохраниться.
 

Maglorius

Квестор
Можно также предположить, что титул графа д'Аркур не использовался в XVIII веке и позднее по той причине, что в 1700 году был создан титул герцога-пэра д'Аркур для маршала Анри д'Аркура (его потомки и ныне носят этот титул), а в 1817 году был создан также титул маркиза-пэра д'Аркур для Шарля д'Аркура. Оба они происходили из младших ветвей старого дома сеньоров д'Аркур.
 

aeg

Принцепс сената
А почему затерялись титулы графа д'Арманьяк и графа д'Аркур? На рубеже 17-го и 18-го веков они ведь были одними из главенствующих в этой линии ЛОтарингского Дома.

В 1709 г. Генрих, маршал Франции, стал пэром с титулом герцога д'Аркур. В патенте на титул была оговорена его передача только по мужской линии. У Генриха был сын Анн Мари Жозеф (+1739) и внук Луи Мари Леопольд(+1747), а потом эта линия пресеклась.

А титул графа Арманьяк получил в 1645 г. другой Генрих по прозванию "Малыш с жемчужиной" (он был младшим в семье и носил жемчужину в ухе). Его потомки сохранили этот титул до революции.
 

Maglorius

Квестор
В 1709 г. Генрих, маршал Франции, стал пэром с титулом герцога д'Аркур. В патенте на титул была оговорена его передача только по мужской линии. У Генриха был сын Анн Мари Жозеф (+1739) и внук Луи Мари Леопольд(+1747), а потом эта линия пресеклась.
Вы ничего не путаете?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_sei...rs_d%27Harcourt
 

aeg

Принцепс сената

Нет :) Генрих - это и есть Альфонс Анри Шарль, граф Монлаур, маркиз Мобек.

Пэром он стал в 1709 г. - так указывает Франсуа Вельде:

Harcourt (1709, D M): for Henri, duc d'Harcourt, marechal de France, SE 1705 (1654-1718)

Титул принца д'Аркур он присвоил себе сам, не имея никаких на это документов.

А герцогство д'Аркур было создано в 1700 г.

Пэрство получалось в три стадии и иногда это затягивалось на годы, особенно во время Фронды:
1) выпуск патента:;
2) регистрация патента парламентом;
3) принятие нового пэра парламентом.
 

Maglorius

Квестор
Вы пишете, что линия герцогов д'Аркур пресеклась на внуке первого герцога, однако, она здравствует и по сей день. Кроме того из вашего сообщения не следует, что герцог д'Аркур не имеет отношения к Лотарингскому дому (а это именно так), а граф д'Арманьяк, напротив, принадлежит к нему.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Вы бы для начала дали справку откуда вообще есть пошел лотарингский дом, во всяком случае во французской своей поросли.
 

aeg

Принцепс сената
Вы пишете, что линия герцогов д'Аркур пресеклась на внуке первого герцога, однако, она здравствует и по сей день.

У внука не было детей, только две сестры. Согласно патенту, титул женщинам не передавался.

Современный титул воссоздан при реставрации Бурбонов. Тут произошёл разрыв. Если точнее, было создано два пэрских титула - герцога и маркиза д'Аркур. Оба созданы 4 июня 1814 г. и опубликованы в этот день в списке пэров, в котором в основном были наполеоновские сенаторы, свергнувшие своего императора. Наполеон I по возвращении с Эльбы сохранил пэров. Позднее, в 1815 г. Людовик XVIII исключил из списка 29 пэров, поддержавших Наполеона, однако в 1819 году почти всех восстановил. Также было добавлено 94 новых пэра.

Пэрство было реформировано: оно стало наследственным по первородству и только по мужской линии. Король имел право передавать титул другой линии того же дома, если главная линия прекращала существовать.

Тут ещё трудность в том, что помимо официальных титулов могли параллельно сохраняться старые и почётные, оставшиеся от старого или наполеоновского режимов. Так что всегда надо проверять, был ли патент и когда он выпущен.

Луи-Филипп ликвидировал все пэрства, созданные Карлом X, отменил передачу по наследству и сделал пэрства просто пожизненными. А выбирал он пэров не из семей, а из определённых категорий - генералов, послов, судей, бывших депутатов.

И уж пэрами современные д'Аркуры точно не являются. Институт пэров ликвидировали в 1848 г. Последний французский пэр Гастон Орлеанский, граф д'О, умер в 1922 г.

Кроме того из вашего сообщения не следует, что герцог д'Аркур не имеет отношения к Лотарингскому дому (а это именно так), а граф д'Арманьяк, напротив, принадлежит к нему.

Речь шла не о современных титулах, а о старорежимных, до революции. Причём о пэрах: а они сейчас не существуют. Пустые же титулы, не подтверждённые документом и майоратом с соответствующим доходом, значения никакого не имеют. Майорат введён Наполеоном I и сохранён Бурбонами.

 

aeg

Принцепс сената
Те д'Аркуры, которые существуют сейчас - это потомки первого дома д'Аркуров, происходящих от руанского графа Бернарда Датчанина, который сам был из рода Скьёлдунгов.

И герцоги, и маркизы д'Аркур происходят из них. Маркизы - от баронов д'Олонде. Первым был Гийом (+1745). А герцоги - от баронов (затем маркизов) Бёврон. Первым был Анри(1654-1718). Но последний герцог д'Аркур, Франсуа Шарль Жан Мари умер в 1997 г. Его сын Франсуа Анри носит лишь титул маркиза д'Аркур. Есть также и графы, и виконты д'Аркур.

Однако к Лотарингскому дому всё это уже не относится.
 

Volodimer

Военный трибун
Дам краткую справку.
Лотарингских домов было несколько.
Первый Лотарингский дом - Регинариды, хотя они довольно быстро утратили Лотарингию. Его основал Ренье I Длинношеий, его потомки потом разделились на 2 ветви, одна, владевшая графством Эно (или Геннегау) быстро угасла, вторая - были графами Лувена и герцогами Брабанта, одна из ветвей стала ландграфами Гессена, хотя это уже от Лотарингии далеко.

Следующий - это Вигерихиды или Арденский дом. Родоначальником лотарингской ветви был Фридрих I де Бар, получивший титул герцога Верхней Лотарингии, но эта ветвь быстро угасла, после чего титул перешел ненадолго к герцогу Нижней Лотарингии Гозело I из Верденской ветви Вигерихидов. После его смерти Лотарингия окончательно разделилась на Верхнюю и Нижнюю, но герцог Верхней Лотарингии Готфрид II Бородатый был вскоре титула лишен.

Третий Лотарингский дом, существующий до сих пор, называют Жерардидами/Матфридингами во Франции, в Германии - домом Шатенуа. Первоначально представители этого рода были графами Парижа, затем графами Меца, а также имели владения в Эльзасе, из-за чего эту династию часто Эльзасской называют. В 1046 году император отдал отобранную у Готфрида Бородатого Верхнюю Лотарингию графу Меца Адальберту, а после его смерти - его брату Герхарду. У рода существовали боковые ветви, но они быстро угасли. В 1431 году умер герцог Карл II, оставившей только дочь Изабеллу, которая и унаследовала герцогство вместе с мужем - Рене I Анжуйским.
Однако остался Антуан, сын Ферри I, графа де Водемон, брата Карла II - Антуан. Эта ветвь называется Водемонской (хотя существовала и друга Водемонская ветвь, но она быстро угасла). Антуан попытался оспорить обладание Лотарингией то попал в плен к Рене и в итоге согласился отказаться от прав, взамен став фактически независимым правителем своих владений. И женил своего сына на дочери Рене I. Благодаря этому его внук Рене II все же умудрился унаследовать Лотарингию. Которой его потомки владели с переменным успехом, поскольку половину XVII века Лотарингия была оккупировала Францией, а в 1737 году Франц Стефан был вынужден уступить Лотарингию тестю короля Франции Станиславу Лещинскому. Зато он женился на императрице Марии Терезии, его потомки носят название Габсбургско-Лотарингского дома.
Из остальных ветвей - от одного из сыновей Рене II, Клода I, пошли Гизы, разделившиеся на несколько ветвей. От Николя, герцога де Меркер, одного из сыновей герцога Антуана II, пошли быстро угасшие ветви герцогов Меркер и графов Шалиньи.
 
Верх