S
Sextus Pompey
Guest
Один из критериев отбора - признание самими римлянами, то есть триумф. А Серторий триумфа не удостоился. Вот если речь пойдет о противниках римлян - его можно будет включить в опрос.
S
Sextus Pompey
Guest
Кунктатор? Не знаю... Мне кажется, Марцелл и Сципион для той эпохи более выдающиеся деятели. Кроме того, Элия еще Нерона называла... Фабий вряд ли более чем третий полководец среди современников.
Сулла? А какие у него победы? Митридата не победил, предложив помириться, марианцев скорее переманил посулами, чем победил. Видимо, наиболее выдающееся достижение - битва у Коллинских ворот. Но это вряд ли выдающееся сражение. Да и из современиков он явно не первый - все же Марий повыше, кроме того - Страбон, Дидий (дважды триумфатор), Катулл, двое Метеллов - минимум равные.
Лукулл? Да, талантлив. Но среди его современников - Цезарь и Помпей, которых я ставлю выше...
S
Sextus Pompey
Guest
Думаю, Вейи и галлы эпохи Камилла представляли для Рима не меньшую угрозу, чем Ганнибал для эпохи Сципиона, германцы для эпохи Мария или пираты для эпохи Помпея.
Тоже с самнитами для Корва или Пирром для Курия.
Силы также сравнимы.
S
Sextus Pompey
Guest
Меня удивляет то, что отказывая в признании Траяну за то, что он победил Дакию (см. "Полководцы древнего мира", сообщение 33), Вы до небес превозносите Цезаря за победу над Галлией. Неужели галлы были более сильным и опасным соперником, чем даки? Или вершиной полководческого искусства "всех времен и народов" был Фарсал? Или просто Цезарь успешнее себя раскрутил?
Ливий Ганнибал
Эдил
Уважаемая Элия! Я полагал, что мы, отвечая на вопрос Ланси, говорили о тех силах, с которыми Цезарь начинал Гражданскую войну. В дальнейшем соотношение сил, действительно, неоднократно менялось. Цезарь начал с одним легионом. К моменту Брундизийской операции их число, если не ошибаюсь, возросло до шести.
Вернемся к нашему Марию. Будь он не просто хорошим полководцем (что в очередной раз подчеркиваю), но лучшим полководцем в истории Рима, он бы смог удержать и Рим, и вверенное ему командование над армией. И не так уж он был беззащитен.
А как Вы думаете, если бы Марий имел решимость призвать к оружию своих ветеранов по Югуртинской, Тевтонской и Марсийской (Союзнической) войнам - стали бы солдаты Суллы воевать против ветеранов Мария? Вопрос! Или Вы всерьез ставите шансы Мария против Суллы ниже шансов Октавиана против Лепида? Допустим, Вы правы. Но какой же тогда из Мария лучший полководец Рима? А ведь это и служит предметом обсуждения...
Любопытно. Не впервые это наблюдаю. Когда говорят о Спартаке как выдающемся полководце - это практически не оспаривается. Когда припоминают его победителя, это вызывает недоумение. А между тем Красс и Сулле в решающей битве принес победу, когда тот сам считал дело проигранным...
Рот разинут до предела (прошу искреннего извинения за столь грубый натурализм). Нет, я не против Сципиона. Но будь он выше Ганнибала, II Пуническую войну никто не называл бы Ганнибаловой.
Aelia
Virgo Maxima
Известно, что в Риме существовал закон, по которому мужчины старше определенного возраста (не помню точно, какого) освобождались от военной службы. Но это освобождение не действовало, если война была с галлами.
Это ограничение было отменено только после завоевания Галлии Цезарем.
Ливий Ганнибал
Эдил
Если Рим, а несколько позже - Кремона и Плаценция - были разграблены даками, а не галлами, то я с Вами полностью согласен.
S
Sextus Pompey
Guest
Я имею ввиду галлов эпохи Цезаря, равно как и даков эпохи Траяна.
S
Sextus Pompey
Guest
Просто у Красса был еще и парфянский поход...
Ливий Ганнибал
Эдил
Цезарь тоже туда стремился
Aelia
Virgo Maxima
Так вот, когда Цезарь начинал гражданскую войну, его противники прекрасно знали, что у него есть десять легионов. Даже если он не приведет их в Италию сразу немедленно - все равно они есть у него в распоряжении и скоро вступят в войну. А вот у Мария не было десяти легионов. У него не было даже одного легиона. Его можно было брать голыми руками, как Сульпиция.
Попробовал бы Цезарь явиться в Италию без легионов... Он-то хорошо понимал, что его ждет в этом случае...
У Мария просто не было на это времени. Ветераны были расселены в колониях, причем очень многие - за пределами Италии (на той же самой Керкине). Их нельзя было собрать за несколько дней. Марий пытался организовать какое-то сопротивление, пытался выиграть время путем переговоров с Суллой. Но все это, конечно, было совершенно безнадежно в тех условиях.
Марий, конечно, сделал большую глупость, когда провел закон о передаче командования и решил, что Сулла этому закону подчиниться. Но эта глупость ничего не говорит о его полководческих качествах. Она говорит только о том, что он крайне плохо разбирался в политике - ну так это общеизвестно.
Впрочем, в его оправдание можно сказать, что никто из римлян до Суллы ни разу не приводил римскую армию на Рим. Вероятность события, которое никогда до сих пор не происходило, всегда оценивается как крайне низкая...
А что такое? Вам не нравится сопоставление Красса и Квинтилия Вара? Вар, между прочим, тоже вполне успешно и эффективно подавил восстание в Иудее.
Я ничего не имею против Красса. Напротив, я к нему отношусь даже несколько лучше, чем обычно относятся. И вполне признаю его заслуги в битве у Коллинских ворот и при подавлении восстания Спартака. Однако финал его военной карьеры никак не позволяет отнести его к числу лучших полководцев.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Це-зарь! Це-зарь! Це-зарь!
Aelia
Virgo Maxima
Я совсем не исключаю, что Марий мог бы победить Суллу, если бы дожил до 82 г. А может быть, и не победил бы. Мы этого не узнаем.
Я только хочу сказать, что в конкретных условиях 88 г. Марий не мог победить Суллу. Не потому, что он был худшим полководцем, а потому что у него не было армии и он не мог создать ее в столь сжатые сроки.
Я только хочу сказать, что в конкретных условиях 88 г. Марий не мог победить Суллу. Не потому, что он был худшим полководцем, а потому что у него не было армии и он не мог создать ее в столь сжатые сроки.
