Майя

[Alan]

По сути дела я даже не обсуждать хочу, а интересуюсь.
Во-первых, какие современные версии исчезновения цивилизации майя в конце 1-го тысячилетия сейчас наиболее пользуются успехом…И насколько они объясняют случившееся.

 

[Alan]

Второй вопрос – какое отношение имели те майя, которых покоряли в середине 16 в. (Альварадо сотоварыщи) к майя, жившим в 8 – 9 вв. - если вообще имели...

 

[Ketzalcoatl]

Откликаясь на письмо Alan-а:
Про версии исцезновения древних царств майя - "Падение цивилизации майя" и "Куда "пропали" майя".
А также "Собрание заблуждений о древних майя", где можно подчерпнуть сведения и по второму вопросу.
Более подробно (особенно по 2-му вопросу) лучше Д.Беляев напишет ;-) (а то я щас понапишууу...)

 

[Alan]

Спасибо,
будем ждать Д. Беляева

 

[Дмитрий Беляев]

Во-первых, какие современные версии исчезновения цивилизации майя в конце 1-го тысячилетия сейчас наиболее пользуются успехом…И насколько они объясняют случившееся.

Версий мно-о-о-о-го. Наиболее популярные - климатические условия (развитие старой идеи про засухи), экология (майя свели все леса), военно-политическая (постоянные войны привели к социальному кризису). Идея социального взрыва себя не оправдала. Некоторые эпиграфисты (работающие с надписями) вновь вернулись к идее завоевания мексиканцами (правда что это за "мексиканцы" не объясняется).

А насколько они объясняют... ИМХО, ни одна не объясняет полностью. Мне кажется, что объяснить кризис любого сложного общества одним фактором нереально.

 

[Дмитрий Беляев]

Второй вопрос – какое отношение имели те майя, которых покоряли в середине 16 в. (Альварадо сотоварыщи) к майя, жившим в 8 – 9 вв. - если вообще имели...

На этот вопрос ответить очень-очень сложно И вот почему

Альварадо воевал в горной Гватемале, завоевывая киче. Кичеанская ветвь отделилась от остальных языков майя еще на рубеже 2-1 тыс. до н.э. Поэтому, безусловно, киче - родичи древних чорти, чолей и чонталей, которые населяли Южные низменности, а также древних юкатеков, населявших север п-ова Юкатан, но родство между ними примерно как между англичанами и греками, а то и дальше

Так что ответ таков: в какой-то степени, но в какой-то и нет

 

[Alan]

Язык Киче - сейчас сохранился?

 

[Дмитрий Беляев]

Прекрасно сохранился. Как и остальные 30 языков языковой семьи майя-киче.

 

[Кныш]

правда что это за "мексиканцы" не объясняется

Возможно тольтеки на Юкатан вторгались, а затем ацтеки доходили и все население (кто в джунглях не спрятался) в массовом порядке угоняли для жертвоприношений своим кровожадным богам.

 

[Дмитрий Беляев]

Какие астеки! Что Вы, Кныш - не было там никаких астеков. Да и тольтеков тоже не было sm_bleh Вот гляньте ветку на Мезоамерике.Ру
http://www.mesoamerica.ru/forum/viewtopic.php?t=233

 

[Guruch]

А правда, что у майя все оружие стеклянное было (обсидантовое что-ли)?

 

[Дмитрий Беляев]

Обсидиан обычно все-таки называют камнем (это "вулканическое стекло" - остывшая магма). В классический период (200/250 - 900/1000 гг.) оружие и орудия труда изготавливались из камня (обсидиан, кремень, шерт). В позднюю постклассику (1250-1440 гг.) появились медные инструменты (экпортировались из Западной Мексики).

 

[Дмитрий Беляев]

Второй вопрос – какое отношение имели те майя, которых покоряли в середине 16 в. (Альварадо сотоварыщи) к майя, жившим в 8 – 9 вв. - если вообще имели...

Хотя, может быть, имелся в виду Франсиско Монтехо, а с Альварадо его перепутали, так как он носил титул "аделантадо"? sm_mrgr

 

[Кныш]

Вот гляньте ветку на Мезоамерике.Ру

Да прочитал. Спасибо, многое для себя разъяснил.

 

[Ketzalcoatl]

Дмитрий Беляев, кажется про Юкатанских майя хотели узнать... (т.к. по старым сведениям считалось, что они были переселенцами из якобы Древнего Царства, организовав на Юкатане якобы Новое Царство)...

 

[Кныш]

Дмитрий Беляев :

"Да что вы, какой упадок... Это старая-старая сказка Просто у людей появились другие приоритеты в жизни. Вместо надписей на стелах стали активнее писать в рукописях. Вместо гигантских пирамид - более умеренные постройки. Зато торговля процветала вовсю, экономика развивалась изо всех сил. Восточное побережбе Юкатана (Кинтана Роо) вообще все было забито крупными, средними и ммелкими городами. Медь, опять-таки начали использовать (правда из Мичоакана)"

А какие именно приоритеты изменились в жизни майя?

 

[Alan]

Вместо гигантских пирамид - более умеренные постройки.

Ну это нормальное явление, в Египте тоже такое было, и ничего, после Больших пирамид ещё почти две тысячи лет цвели

 

[Кирилл]

Дмитрий, вы не подскажите, в ходе раскопок в Месоамерике были ли выявлены захоронения, которые можно было определить как рабские(pardon, не дописал для майя классического периода)?

 

[Дмитрий Беляев]

Дмитрий, вы не подскажите, в ходе раскопок в Месоамерике были ли выявлены захоронения, которые можно было определить как рабские(pardon, не дописал для майя классического периода)?

Рабские захоронения?! Да Вы шутите...

 

[Кирилл]

Рабские захоронения?! Да Вы шутите...

Да нет, не шучу, просто хотел узнать у вас как у специалиста.
Кстати, Дмитрий, в захоронениях ряда представителей майянской знати встречаются сопутствующие погребения. Эти погребенные, насколько мне известно, так же не считаются рабами, а являются свободными общинниками (родственниками умершего?). Вы не подскажите, насколько часто встречаются подобные погребения у майя классического периода?