Марк Антоний (и Клеопатра)

Я думаю, Антоний тоже знал. :D :D :D
Вы не замечали, у Вас нет такого чувства, что Антоний всю жизнь прожил окосевшим? Он так себя ведет, что... знаете, трезвые - они же другие. :D Антошка же... ну прямо ощущение, что он постоянно "на бровях". :D
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Ну, не надо перебарщивать, квириты, в своей нелюбви к Антонию.
Вы же тут не инвективу сочиняете.
Истина всё же для нас превыше всего.
Вряд ли Антоний был непросыхаемым.
Спору нет, запои у него случались серьезные, но быть постоянно на бровях он не мог. Несмотря ни на что, Антоний был воином и знал, что такое железная дисциплина. Знал он и то, что пьяному в бою не место.
 

Solitarius

Эдил
Вы не замечали, у Вас нет такого чувства, что Антоний всю жизнь прожил окосевшим? Он так себя ведет, что... знаете, трезвые - они же другие.  :D Антошка же... ну прямо ощущение, что он постоянно "на бровях".  :D

Необязательно везде подозревать опьянение, когда речь идет об Антонии, кое что можно списать и на скромные интеллектуалльные данные.
smile.gif
 
Гиви!!! Да шучу я!!! Никто воинских доблестей Антония не отрицает, я источники тоже читаю иногда. :)

Solitarius, о да, у него нечто, противоположное гениальности, просто написано на физиономии. :D Ну, я не скажу, что дурак - просто очень живая, непосредственная натура. :D :D
 

sizvelena

Цензор
Я думаю, Антоний тоже знал. :D :D :D
Вы не замечали, у Вас нет такого чувства, что Антоний всю жизнь прожил окосевшим? Он так себя ведет, что... знаете, трезвые - они же другие. :D Антошка же... ну прямо ощущение, что он постоянно "на бровях". :D
Юлий Цезарь не стал продвигать бы алкоголика!
 

sizvelena

Цензор
Необязательно везде подозревать опьянение, когда речь идет об Антонии, кое что можно списать и на скромные интеллектуалльные данные. :)
Да, складывается впечатление, Что Антоний был типичным воином, не искушенным в интригах любого ранга.
 

Aelia

Virgo Maxima
Да, складывается впечатление, Что Антоний был типичным воином, не искушенным в интригах любого ранга.
Да нет, на мой взгляд, после убийства Цезаря в 44 г. Антоний действовал достаточно тонко и расчетливо и очень хорошо знал свою выгоду.
 

aeg

Принцепс сената
Eleanor Goltz Huzar "Mark Antony: A Biography"
University of Minnesota Press, 1979

http://ifile.it/mkanr1w/0816608636.zip

Eleanor Goltz Huzar's very insightful biography of Mark Antony described him as a great general who was also chivalrous but politically outwitted and trapped. Within hours of Caesar's murder, Mark Antony moved to grasp the reins of power. However, Mark Antony was politically caught off guard by Caesar's will. The will named Caesar's grandnephew Octavian his heir apparent. Mark Antony, who was twenty years Octavians' senior, decided that this eighteen-year-old boy would be a minor nuisance and would not pose much of a threat to the leadership of the Caesarean party. Mark Antony, who learned well from Caesar, realized that if he wanted to keep political control in Rome he needed the support of the army. Mark Antony moved quickly to buy 6,000 veterans as a bodyguard and a nucleus to build an army. In the meantime, Octavian was shrewdly making political moves of his own.

Huzar viewed Octavian as a young revolutionary full of ambition. Octavian courted leaders of the Caesarian party as well as the rich supporters of Caesar. Octavian also made good on Caesar's promise in his will to give every citizen a payment of 300 sesterces. Octavian did this by hocking all his processions since Mark Antony had kept Caesar's monetary inheritance from him. Within three months, Octavian effectively raised a bodyguard of his own from Caesar's veterans and brokered a compromise with the Senate to gain their support as well. Octavian also learned well from his education and from Caesar how to gain and maintain power. Thus, Mark Antony, like Pompey, severely underestimated his rival.
Octavian made the first overture to Mark Antony and Lepidus and offered to share power. The three men agreed, and in 42 BCE they formed Rome's Second Triumvirate. With their proscription on their political enemies of between 100 to 300 senators and possibly thousands of knights, the Triumvirate not only began a political revolution but a social revolution in Rome as well. This Triumvirate was to last for five years. They divided control of the Empire as well as sixty legions among themselves, with all three men possessing a portion of Italy. The triumvirs defeated the last vestiges of the Roman Republic in the battle of Phillipi.

With no common enemy, the triumvirs would start to turn on themselves. Mark Antony had just started his amorous affair with Cleopatra, the Queen of Egypt. She supported Mark Antony's ambitions to rule Rome, which would solidify her political ambitions for Egypt as well. Huzar called Mark Antony's marriage to Cleopatra a mere "ritual marriage" even though she gave birth to his twin children. Huzar claimed that, "there is no sign of infatuation here," and that their marriage "left no political consequences" and that "Mark Antony was compelled to stand by Cleopatra to the end by honour and by principle as well as by the necessities of war." When one considers Mark Antony's many years spent in Cleopatra's court, his actions in Egypt which led up to his defeat at the battle of Actium in 31 BCE, and his ultimate suicide, he was either in love with Cleopatra or she truly was a "siren" as Roman propaganda described her. In either case, it meant that she duped Mark Antony. Regardless, the Roman Empire could not suffer by having one of its leaders under the spell of a foreign queen. Mark Antony's defeat and suicide meant Octavian would become Augustus and become Rome's first Emperor.

Recommended reading for those interested in Roman history, military history.
 

Aemilia

Flaminica
Да, складывается впечатление, Что Антоний был типичным воином, не искушенным в интригах любого ранга.
По моим впечатлениям как раз наоборот, Антоний был очень хорошо искушен в интригах и многим тогда до него было далеко. И не только после убийства Цезаря, но и до него.
 

aeg

Принцепс сената
Про Клеопатру книг гораздо больше :)

Joyce A. Tyldesley "Cleopatra: Last Queen of Egypt":
http://ifile.it/dl49rhe/1861979657_cleopatra.rar

Diana E. E. Kleiner "Cleopatra and Rome":
http://ifile.it/9uia8vk/0674019059.rar

H. Rider Haggard "Cleopatra (Classics illustrated)" - это комикс:
http://mediafire.com/download.php?2mqdizyiyv3
http://ifile.it/4byuotk/280486___cleopatra...llustrated_.pdf

Stanley M. Burstein "The Reign of Cleopatra (Greenwood Guides to Historic Events of the Ancient World)":
http://rapidshare.com/files/204662324/The_...f_Cleopatra.pdf
http://www.megaupload.com/?d=ZX4IMWCS

Prudence J. Jones "Cleopatra: A Sourcebook (Oklahoma Series in Classical Culture)":
http://ifile.it/blf8xp6/080613741X.rar

Sally-Ann Ashton "Cleopatra and Egypt (Blackwell Ancient Lives)":
http://ifile.it/c5f98oj/9781405113908.rar

Duane W. Roller "Cleopatra: A Biography (Women in Antiquity)":
http://mediafire.com/?htmkjtyejjt
http://ifile.it/xdhiz5w/0195365534%2520BiographyA.rar

Ron Miller, Sommer Browning "Cleopatra (Ancient World Leaders)":
http://ifile.it/ctwki62/0791095827.rar

Jacob Abbott "Cleopatra":
http://ifile.it/0gp7bx9/Cleopatra.rar

John Whitehorne "Cleopatras" - это про разных Клеопатр, не только про Клеопатру VII:
http://ifile.it/a3flgxh/_67996__9780203036...203317457__.zip

 

sizvelena

Цензор
Его конечное поражение от юнца Октавиана и пляски под дудку Клеопатры говорят сами за себя. :blush2:
 

Aemilia

Flaminica
Его конечное поражение от юнца Октавиана и пляски под дудку Клеопатры говорят сами за себя. :blush2:
По-моему никаких плясок под дудку Клеопатры у Антония нет. Он вполне знал свою выгоду, и Клеопатра была нужна ему, он пользовался ресурсами, которые она могла предоставить. И очень неплохо пользовался.
А то, что Октавиан смог оказаться талантливее, трудолюбивее и умнее, никак не свидетельствует о том, что Антоний всего лишь простодушный солдат и совершенно не умел интриговать.
 

Aelia

Virgo Maxima
Его конечное поражение от юнца Октавиана и пляски под дудку Клеопатры говорят сами за себя. :blush2:
К 31 г. Октавиану было 32 года, и он уже прошел огонь, воду и медные трубы. Он, конечно, был младше Антония по возрасту, но его жизненный опыт был не менее богатым. Октавиан вовсе не был легкой добычей.
 

sizvelena

Цензор
Жаль, что только одна их дочь - Клеопатра Селена стала продолжением их любви. Ее, кстати, воспитал Октавиан и в 20 г. до н.э. выдал замуж по любви за правителя Нумидии и Мавритании Юбу II. Они-то прожили долго и счастливо!
 

Нумис

Претор
Его конечное поражение от юнца Октавиана и пляски под дудку Клеопатры говорят сами за себя. :blush2:

Юнец Октавиан тут ни при чем. В военном отношении это заслуга Агриппы.
Октавиану просто повезло, что рядом с ним на протяжении двух с лишним десятков лет был его верный, талантливый и расчетливый полководец.
Который, в конечном итоге, вывел этого болезненного отрока на вершину власти, будучи сам в полутени.
cool.gif

 

Aelia

Virgo Maxima
Нисколько не умаляя бесспорные заслуги Агриппы, все же скажу. У меня сложилось такое впечатление, что Актийская война была выиграна Октавианом еще до начала битвы при Акции - когда была захвачена Коркира и ключевые точки эпирского побережья, а армия Антония отрезана от снабжения. И в этой подготовительной работе Октавиан сыграл, пожалуй, не менее важную роль, чем Агриппа; по крайней мере, вполне сопоставимую.

Если говорить вообще о роли Агриппы в карьере Октавиана, то, действительно, Октавиан без него не обошелся бы; он обязан Агриппе очень и очень многим. Без Агриппы карьера Октавиана, скорее всего, закончилась бы на Сицилийской войне - если не на Перузуйской. Но при всем этом, если бы сам Октавиан не вложил в свое дело столько сил, средств, интеллекта, энергии, здоровья, наконец, то никакой Агриппа никуда бы его не вывел. Октавиан был очень слабым полководцем, но он был сильным политиком. Октавиан решал, что нужно делать, а Агриппа решал - как.
 

Aemilia

Flaminica
Октавиан решал, что нужно делать, а Агриппа решал - как.
Совершенно согласна, более того, Агриппа решал как делать всего в нескольких областях, некоторыми областями политической жизни Агриппа вообще не занимался, а занимался Октавиан. Нисколько не желая умалять заслуг Агриппы, к которому я отношусь с огромной симпатией и уважением, скажу, что заслуги Октавиана в собственном деле не меньше, чем заслуги Агриппы, без Агриппы Октавиан мог проиграть еще в начале, но без Октавиана вообще никакого дела бы не было, и силы, вложенные во все это Октавианом не менее значительны, чем усилия Агриппы. При этом хочу заметить, что я действительно считаю, что Октавиану очень повезло иметь рядом с собой такого друга, как Агриппа.
 

aeg

Принцепс сената
При этом хочу заметить, что я действительно считаю, что Октавиану очень повезло иметь рядом с собой такого друга, как Агриппа.

Им обоим повезло, что они дружили. Август с Агриппой взаимно друг друга дополняли.
 

sizvelena

Цензор
Юнец Октавиан тут ни при чем. В военном отношении это заслуга Агриппы.
Октавиану просто повезло, что рядом с ним на протяжении двух с лишним десятков лет был его верный, талантливый и расчетливый полководец.
Который, в конечном итоге, вывел этого болезненного отрока на вершину власти, будучи сам в полутени. :cool:
Типичный случай недооцененных историей "серых кардиналов"!
smile.gif
 
Верх