Марш несогласных - 2

[Rzay]

Но с другой стороны, если никто протестовать ни против чего не будет, так руководители наши так и будут думать, что всё хорошо.

 

[Val]

Но с другой стороны, если никто протестовать ни против чего не будет, так руководители наши так и будут думать, что всё хорошо.

Понимаете, что меня смущает в этих самых "Маршах несогласных": предельная неконкретность протестов. Что-то вроде доморощенного аналога акций антиглобалистов. А если люди не требуют ничего конкретного для себя, то это значает, что они и не хоття, чтобы их требования были удовлетворены.
Согласен с Аланом: напоминает гапоновщину...

 

[Felix]

На самом деле запрет маршей клоунов я не понимаю, ну выперлись несколько зажравшихся подонков - продолжателей славного дела Гапона - и 200 недалеких дегенератов - чего их задерживать-то, только пиар лишний продолжателям создает, складывается ощущение, будто они хоть что-то значат...

А уж сколько милиции отвлекают на этих убогих...
Я с тобой согласен пиарят их почем зря таким вниманием, но с другой стороны есть что показать ВВС и CNN, что демократия у нас

 

[Aelia]

Если мы хотим продемонстрировать демократию, то не надо было их разгонять.

 

[Felix]

Если мы хотим продемонстрировать демократию, то не надо было их разгонять.

Особенности местных нравов

 

[Val]

"Марши несогласных" никакого отношения к демократии не имеют. Да, пожалуй, Алан верное определение нашёл: гапоновщина...

 

[Ноджемет]

Если мы хотим продемонстрировать демократию, то не надо было их разгонять.

Особенности местных нравов

А значит их требование проводить митинги в центре Москвы и в уведомительном порядке, а не разрешительном, не так уж необоснованно. Собственно, как я поняла, соблюдение 31-ой статьи Конституции, а именно свободы собраний, и есть основное требование митингов, проходящих 31-ого числа каждого "длинного" месяца.

 

[Кныш]

Отставка в другом месте их не устраивала?

В Калининграде требования слышнее гораздо (как никак Европа рядом), к тому же там недовольных много экономической политикой федеральных властей.

 

[Felix]

"Марши несогласных" никакого отношения к демократии не имеют. Да, пожалуй, Алан верное определение нашёл: гапоновщина...

Вал, если бы наша власть захотела, то никаких маршей и в помине бы не было, нашли бы аргументы. Так что как не называй марши, с определением я и не спорю, их назначение к реальности не имеет никакого отношения.

 

[garry]

а для меня не спорный, если сравнивать с Путиным, то Немцовка во всех отношениях убогий...
Человек, который по сути дела занимался неудачным созданием Брежневского культа из ЕБН и который все смириться не может, что его как тузика выгнали, и что на месте, куда он претендовал (как минимум), Сурков... Только поэтому...
Ну что это за бред был с Волгами, сам же ни на день не сел в Волгу, а исправно менял себе 7-ые бэшечки, клоун, и кстати когда его слушаешь вживую - очень мерзкое ощущение, как будто к тебе относятся, как к быдлу (собственно так и относятся).
И кстати, как представитель исполнительной власти, у меня и Путин, и даже Медвед вызывают несравнимо больше уважения, чем этот Арлекин в должности министра ТЭК...

А я полагаю какая власть - такая и оппозиция. Власть достаточно глупа, что настолько зачистила политическое поле и превратила настоящую оппозицию себе в клоунов. Во-первых, отсутствие сильной оппозиции ведет власть к вырождению. Что собственно и происходит в последние годы. Власть в начале путинского правления несравнимо более адекватна и эффективна, чем сейчас. В данный момент, это просто клан людей, которые не выпадают из неё несмотря ни на какие ошибки, а просто ходят по кругу. Элита стала несменяемой и социальных лифтов сейчас почти нет. А это всё ведет к вырождению этой самой элиты. Во-вторых, оппозиционно настроенных людей не стало меньше, чем, например, в 2001 году. Но поскольку реальной оппозиции на легальном политическм поле не существует, недовольство людей и выливается в такие уродливые формы, как "Марши несогласных". И в случае (не дай Бог конечно) экономического катаклизма оппозиционные настроения обязательно как-то проявятся, очевидно не по контролируемому властью сценарию.

 

[AlexeyP]

Сегодня произошло нечто необычное - "Московский комсомолец" опубликовал статью Эдуарда Лимонова с призывом выходить 31 мая на Триумфальную площадь в защиту 31 статьи Конституции:

http://abstract2001.livejournal.com/1150126.html

 

[johnny]

Это они за отказ принять иск Минкина к Человеку Грызлову, видать.

 

[Rzay]

Итак 29 мая сего года в Питере прошел эпохальный саммит Путин-Шевчук. По рунету ходит стенограмма переговоров:

Шевчук: Просто, мне был позавчера звонок, и меня Ваш помощник, наверное, какой-то (я не помню его имени) попросил не задавать Вам острых вопросов – политических и так далее…

Путин: А как Вас зовут, извините?

Шевчук: Юра Шевчук, музыкант.

Путин: Юра, это провокация.

Шевчук: Провокация, ну и ладно.

Путин: Мой помощник не мог Вам позвонить по этому поводу.

Шевчук: Ну не Ваш помощник, какой-то чудак, да.

Реплика: Уже не скучно!

Шевчук: У меня есть вопросы. Честно говоря, давно накопились и, пользуясь случаем, хочу сказать большое спасибо всем, кто здесь собрался, потому что вы видите перед собой, может быть, зачатки настоящего гражданского общества, о котором и вы говорите и нам оно снится.

Что я хочу сказать. У меня несколько вопросов. Первое – свобода. Слово такое. Свобода прессы, свобода информации, потому что то, что сейчас творится в стране, – это сословная страна, тысячелетняя. Есть князья и бояре с мигалками, есть тягловый народ. Пропасть огромная. Вы все это знаете.

С другой стороны, единственный выход – чтобы все были равны перед законом: и бояре, и тягловый народ. Чтобы шахтеры не шли в забой, как штрафные батальоны. Чтобы это было все по-человечески, чтобы личность в стране была свободная, уважающая себя. И тогда поднимем патриотизм. Потому что патриотизм плакатом не создашь, а у нас очень много я вижу, и я не один – интеллигенция, очкарики, скажем так, – мы видим очень многое.

Мы видим этот плакат, внешние проявления. Попытка проявления патриотизма, какой-то совести в стране путем гимнов и маршей и так далее. Все это мы проходили. Только гражданское общество и равенство всех перед законом – всех абсолютно: и Вас, и меня – тогда что-то начнется. Мы будем строить и больницы, и детям помогать… детям, калекам, старикам. Все это будет от души идти, искренне и честно.

Но для этого нужна свобода прессы, потому что ее сейчас нет. Есть полторы газеты и полтелевидения. На самом деле то, что мы видим по “ящику” – это даже не полемика, это те же марши и гимны.

На самом деле протестный электорат в стране растет, вы это тоже знаете. Много недовольных сложившейся ситуацией. Как вы думаете, произойдет ли, есть ли у Вас в планах действительно серьезная, искренняя, честная либерализация, демократизация настоящей страны? Чтобы общественные организации не душились, чтобы мы перестали бояться милиционера на улице. Потому что милиционер служит сейчас начальству и своему карману, а не народу.

Вообще у нас очень много репрессивных органов. Я искренне задаю этот вопрос. И завершаю таким вопросом: 31 мая будет “Марш несогласных” в Питере. Он будет разгоняться?

Все.

Путин: Все?

Шевчук: Пока да. Я могу Вам дать то, что мы с ребятами сочинили. Даже не сочинили, а какие-то факты, то, что происходит в стране, наше мнение.

Путин: Хорошо. Спасибо. Я обязательно посмотрю. Прежде всего, хочу сказать, что без нормального демократического развития будущего у страны не будет.

Шевчук: Конечно, не будет.

Путин: Это очевидный факт. Потому что только в свободном обществе человек может реализоваться. А, реализуя себя, и страну развивает, и науку развивает, и производство развивает – по самому высокому стандарту. Если этого нет, то наступают последствия – стагнация. Это очевидный факт и всеми понимается. Значит, это первый тезис.

Второй. Все должны действовать в рамках закона, Вы абсолютно правы. С этого момента наступают вещи, которые требуют профессионального подхода. Вы упомянули про шахтеров.

Шевчук: Да.

Путин: Я могу Вам сказать, что я очень близко к сердцу принимаю всё, что там происходит.

Шевчук: Я тоже.

Путин: Но профессиональный подход требует взвешенного анализа и правовой и экономической ситуации.

Шевчук: Согласен.

Путин: Вот почему там это происходит, одна из причин? Мне говорят, что одна из причин – это то, что постоянная составляющая заработной платы на некоторых шахтах, как на “Распадской”, например, – 45-46%, а все остальное это как бы премия.И за эту премию люди идут даже на нарушения техники безопасности.

Шевчук: Я тоже в курсе.

Путин: Я принял такое решение и дал соответствующее поручение с тем, чтобы эта постоянная составляющая была не менее 70%. Но, Юра, хочу вам сказать, что это касается коксующихся углей. Вот сейчас начинается профессиональная часть. А есть энергетические угли, где уровень рентабельности гораздо ниже. А это все в тарифе сидит, эта постоянная составляющая. Если нам её увеличить бездумно, то может наступить ситуация, при которой все шахты, где добываются энергетические угли, будут просто закрыты, они будут нерентабельны. Если Вы выступаете за рыночное хозяйство, то в условиях рыночной экономики они просто закроются. А я так понимаю, что вы сторонник рыночной экономики, а не директивной!? Они закроются. Это только одна составляющая.

Теперь вы говорите, что милиция служит только начальникам. В милиции всяких людей хватает. Там срез нашего общества вообще. Да, это часть страны и там не с Марса люди приехали, да. Там есть люди, которые верой и правдой служат своему народу. И не жалеют не только здоровья. И жизни своей не жалеют, и под пули идут. Своими машинами, те же самые «гаишники», которые “мзду снимают” и “бабки стригут” на дороге, есть такие, – но есть и такие, которые детей своим телом закрывают, машины подставляют и погибают. Есть и такие. Поэтому мазать всех одним черным дёгтем считаю несправедливым.

Шевчук: Я не мажу!

Путин: Вы не мажете, но Вы сказали, “менты” служат начальству, а не народу.

Шевчук: В основном да. Я иду на “Марш несогласных”. Нас 500 человек и 2,5 тысячи омоновцев. Мы кого-то убили или зарезали?

Путин: Я Вас внимательно слушал и не перебивал. А то у нас дискуссии не получится, а получится базар!

Я считаю, что несправедливо – всех под одну гребенку. Хотя проблем там хватает. У нас такой уровень общей культуры: как только человек получает какое-то удостоверение, палку какую-то в руки, то сразу начинает ей размахивать и пытаться заработать на этом деньги. Но это характерно не только для милиции, это характерно для любой сферы, где есть властные полномочия и возможность получить эту сумасшедшую административную ренту.

По поводу “Марша несогласных”. Есть определенные правила, они предусматривают, что такие мероприятия регулируются местными властями. Кроме тех людей, которые выходят на марш согласных или несогласных, есть и другие люди, о правах которых мы не должны забывать.

Если вы решите провести “Марш несогласных”, – я прошу прощения за слишком резкие вещи, скажем, у больницы, где будете мешать больным детям, – кто из местных властей вам позволит там проводить этот марш? И правильно сделают, что запретят!

Шевчук: Можно я отвечу?

Путин: Нет! А теперь вы хотите провести его там, где люди хотят в пятницу поехать на дачу, к примеру, просто. Или в воскресенье вечером вернуться с дачи. Да они вас там такими матюгами покроют! И местные власти заодно.

Но это совсем не значит, что власть должна прикрываться теми вещами, о которых я говорил, и создавать невозможные условия для проявления свободы слова. Но это вопрос, который должен решаться вместе с властями.

Я надеюсь, что в Петербурге будет сделано именно так, по уму: с правом граждан выразить свое несогласие с политикой властей по тем или другим вопросам. Но с тем, чтобы люди, которые будут участвовать в этом марше, не мешали другим, которые не хотят демонстрировать, а хотят просто добраться домой вовремя, хотят поехать к семье, к детям и так далее. Нужно выработать.

На самом деле, я хочу, чтобы вы поняли. Мне, уверен, и другим представителям государственной власти, это не мешает, наоборот, помогает.

Шевчук: Конечно.

Путин: Если я вижу, что люди вышли не просто чтобы “побазарить” и попиарить себя, а что-то говорят дельное, конкретное, указывают какие-то болевые точки, на которые власть должна обратить внимание, – что же здесь плохого?! Спасибо надо сказать.

Шевчук: Вот.

Путин: Я так к этому и отношусь.

Шевчук: Но Вы видите, местные власти ведь тут же забивают все площади всякими каруселями в этот день. Тут очень много лицемерия.

Путин: Я с Вами здесь согласен.

http://31svoboda.livejournal.com/153108.html

 

[AlexeyP]

Итак 29 мая сего года в Питере прошел эпохальный саммит Путин-Шевчук. По рунету ходит стенограмма переговоров:

Путин, конечно, Дракон.

 

[AlexeyP]

Тут вот полный текст встречи - http://premier.gov.ru/visits/ru/10771/events/10795/
Там еще Басилашвили неплохо выступил в связи с Газоскрёбом. Многие в Сети цитируют Арбенину, которая жалуется, что не может провозить своё сцеженное молоко через таможню.

 

[Rzay]

Видеозапись беседы.

Путин действительно выглядит жутковато, но оратор он, надо отдать должное, хороший. Хрущевского типа, мастер агрессивной импровизации.

 

[Michael]

Итак 29 мая сего года в Питере прошел эпохальный саммит Путин-Шевчук. По рунету ходит стенограмма переговоров:

А вот вариаты дилога:
http://lj.rossia.org/users/r_l/2986254.html

 

[Rzay]

Там еще Басилашвили неплохо выступил в связи с Газоскрёбом

Ох, дался им этот небоскреб! Город развиваться должен, в том числе и в архитектурном плане. Его еще не факт что построят.

Многие в Сети цитируют Арбенину, которая жалуется, что не может провозить своё сцеженное молоко через таможню.

Да? Подозреваю, что сюжет из муровского "Фаренгейта 9/11" позаимствован.

 

[AlexeyP]

Хрущевского типа, мастер агрессивной импровизации.

Надеюсь, что увижу, как этот господин импровизирует в ответ на вопросы не Шевчука с Басилашвили, а следователей и прокуроров.

 

[AlexeyP]

А вот вариаты дилога:

- Неужели Путин не знает Шевчука?
- Нет, он просто хотел нахамить.

Совершенно точно.

ЖЖ юзер hasid предположил, что Шевчук должен был ответить "Владимир Семёнович Высоцкий".