Массовая резня 350 тысяч лет назад?

[Lanselot]

Массовая резня 350 тысяч лет назад?
Останки 28 первобытных людей найдены в пещере на севере Испании. Антропологи пытаются разгадать тайну их гибели.

Скелеты и черепа принадлежат представителям вида, известного науке как "гейдельбергский человек". По мнению ряда специалистов, они были общими предками неандертальцев и современных людей. До сих пор по всей Европе были обнаружены останки лишь 26 "гейдельбергских людей".

Находка была сделана на дне 14-метровой ямы в пещерах Атапуэрка под Бургосом.

Этот район в свое время населяли древние люди. Местные жители давно знали о существовании доисторической "камеры смерти" и прозвали ее Сима де лос Уэвос (в буквальном переводе - "яма с костями").

Результаты исследований, опубликованные в британском "Журнале антропологических исследований", показывают, что найденные в яме "гейдельбергские люди" погибли около 350 тысяч лет назад.

В качестве версий древней трагедии ученые называют кровавую расправу или внезапную вспышку инфекционной болезни, однако первая кажется им более вероятной.

Примерно двум третям погибших в пещерах Атапуэрка было от 11 до 20 лет. Следует учесть, что в ту эпоху люди жили недолго. Зато нет ни одного детского скелета.

Казалось бы, все наводит на мысль о древней схватке, если бы не один факт: чуть больше половины погибших - женщины. Поэтому картина вырисовывается еще более неприглядная.

"Если изучить останки 7,5 тысячи человек, убитых в Сребренице в бывшей Югославии, то получится примерно тот же срез", - говорит доктор Эндрю Чемберлен, биолог и антрополог из университета английского города Шеффилд. - Мы очень мало знаем о том, как вели себя люди в ту далекую эпоху. Но, похоже, одно доисторическое племя напало на другое, а затем расправилось с побежденными".

 

[Кныш]

Массовая резня 350 тысяч лет назад?

А почему бы и нет. Кстати хорошая находка для антропологов. Если не ошибаюсь раньше даже одного целого скелета гейдельбергского человека не находили, а тут сразу 28. Вообще гейдельбергский человек хоть и вероятно наш предок, но он был больше похож на обезьяну, даже есть предположение что прямоходящим его в полной мере назвать нельзя, т.к. судя по окоменевшим отпечаткам он при ходьбе на руки опирался.

 

[Guruch]

Интересно, а можно ли считать подобное "массовое захоронение" чем-то вроде результата жертвоприношения, а значит существования у тех далеких существ какой-то религиозной формы организации?

 

[Кныш]

До неандертальцев, наско я помню, никаких следов религиозного культа ни у кого не обнаруживается.

 

[Guruch]

До неандертальцев, наско я помню, никаких следов религиозного культа ни у кого не обнаруживается.

Ну так может вот эта находка и есть "след религиозного культа"? или такие выводы необоснованы и ошибочны?

 

[Кныш]

или такие выводы необоснованы и ошибочны?

Про ошибочны не знаю, но необоснованы - это точно. Ведь религиозный культ это ведь не только и не столько жертвоприношения, а больше никаких его следов не обнаруживается. К тому же сознание гейдельбергского человека скорее всего не позволяло ему абстрактно мыслить и следовательно иметь какие-либо религиозные воззрения.

 

[Digger]

Интересно, а можно ли считать подобное "массовое захоронение" чем-то вроде результата жертвоприношения, а значит существования у тех далеких существ какой-то религиозной формы организации?

Это будет зависеть от интерпритаций материальных находок и их контекста. Уверен, что будет выдвинута и такая гипотеза.

 

[Digger]

К тому же сознание гейдельбергского человека скорее всего не позволяло ему абстрактно мыслить и следовательно иметь какие-либо религиозные воззрения.

Откуда Вам это известно? По своим основным параметрам он не сильно отличался от современного вида человека - Рост - 165 см, вес - до 65 кг. Объем мозга - 750 - 1250 куб.см.

 

[Lanselot]

Подождите, а разве нет погребений неандертальцев? Вроде я где-то читал о парном погребении двух мальчиков. А если есть погребения с ритуалами, значит есть и религия.
А сама находка конечно очень интересна для антропологов. У нас одна молодая дама великолепно занимается убиенными. По скелету воина вполне может определить, что и когда ему порубили, и от чего он погиб. Очень интересные исследования.

 

[Digger]

Подождите, а разве нет погребений неандертальцев? Вроде я где-то читал о парном погребении двух мальчиков. А если есть погребения с ритуалами, значит есть и религия.

Lanselot , Кажется об это Кныш и говорил: "До неандертальцев, насколько я помню, никаких следов религиозного культа ни у кого не обнаруживается."
Археологи утверждают, что первыми начали хоронить своих предков еще неандертальцы 80—100 тыс. лет назад. Произошло подобное в эпоху мустьерской культуры. Так в археологии именуется позднейшая культура раннего палеолита в Европе, Южной Азии, Африке (получила название по пещере Ле-Мустье во Франции).
Обряды погребения отражали двойственное стремление — удалить, обезвредить умершего и проявить заботу о нем: связывание трупа, заваливание камнями, кремация и т. п. сочетались со снабжением умершего инвентарем, а также жертвоприношениями, мумификацией и др.
Из этого можно сделать вывод, что неандертальцы предполагают наличие абстрактного мышления, неандерталец должен был обладать также способностью выражать свои мысли при помощи примитивного языка. Видимо это и имеет ввиду Кныш, забывая, что то что погребения homo erectus не найдены, ещё не говорит о том. что их не было вовсе. Последняя находка указывает на возможность такой практики и у этого вида.

В 1908 году швейцарец Отто Гаузер сделал около поселка Мустье в долине реки Везеры (Южная Франция) интересное, удивительное открытие: он нашел могилу неандертальского юноши, жившего несколько десятков тысяч лет назад. В неглубокой могиле лежал его скелет в той позе, в которой был похоронен этот юноша: на правом боку, правая рука под головой, ноги согнуты. Около скелета лежали кремниевые орудия и несколько обожженных звериных костей: они были даны мертвому на дорогу в вечность.
После этой находки, которая убедила многих в том, что человеческое сочувствие и уважение в мертвому восходят в истории человечества к самым древним временам, был сделан целый ряд других подобных открытий. Наиболее известным из них, пожалуй, является открытие советским археологом Алексеем Павловичем Окладниковым в 1938 голу погребения неандертальского мальчика эпохи Мустье в гроте Тешик-Таш (Узбекистан). Его кости лежали в мелком углублении. Вокруг черепа были воткнуты в землю рога сибирского козла, причем они образовывали вокруг черепа мальчика что-то подобие ограды. Недалеко от могилы были следы небольшого костра, который горел очень короткое время. Возможно, это был ритуальный огонь, имевший отношение к погребению.
Важным аргументом в пользу существования преднамеренных захоронений неандертальцев А.П. Окладников считал наличие ям, в которых находят их костяки: "Как бы не объяснять происхождение таких ям, их существование остается фактом по крайней мере в двух случаях. Первый - в ля Шапель-о-Сен, второй, самый разительный, - в гроте Киик-Коба (в Крыму)".
По мнению приверженцев концепции Окладникова, характерная особенность найденных неандертальских ксотяков - одинаковое их расположение головой на восток или на запад, а не на юг или север, причем везде: в Западной Европе, в Крыму, в Палестине (пещеры Эль Вад и Табун). А.П. Окладников считал, что случайным это быть не могло и указывало на особое отношение людей той эпохи к мертвым и смерти и даже предполагало существование у неандертальцев некоего солнечного культа.
"Существенно одно, - писал А.П. Окладников, - неандерталец уже убедился, что мертвец не просто "спящий", что по отношению к нему нужны особые заботы, качественно иные, чем по отношению к живому человеку. Он не просто оставлял мертвеца на поверхности земли в той позе, в какой его застигал смерть, а придавал ему, пока еще не окоченело тело, определенную, строго выдержанную позу; клал его не как попало, не как пришлось, а в определенном направлении - головой на восток или запад, наконец, помещал его в яму и засыпал землей. Отсюда следует, что у неандертальца уже возникли какие-то идеи о качественно иной форме существования умерших после смерти, т.е. первые идеи о "жизни за гробом".
Однако Окладников был уверен, что "ни о каких погребениях в домустьерское время говорить не приходится". Он считал бесспорным, что в столь далекие времена должны были господствовать полуживотные, полуинстинктивные формы труда с соответствующим уровнем развития сознания.
В 1960 году известный американский антрополог и археолог Р. Солецки в пещере Шанидар (в Ираке) обнаружил окаменелости девяти неандертальцев. Через несколько лет французский палеоботаник Арнет Леруа-Гуран, исследуя в парижской лаборатории почву, взятую из раскопа вместе с четвертым шанидарским скелетом, обнаружила такое количество пыльцы растений, "которое превосходило всякое вероятие", причем кое-где эта пыльца была в комочках, а рядом с некоторыми из них сохранились даже остатки частей цветка. Из этого был сделан поразительный вывод, что могилу забросали охапками цветов, собранных на склоне горы, представители той группы, к которой принадлежал умерший охотник.
Многие древние народы клали в могилы своих соплеменников цветы, чьи целебные свойства были им хорошо известны. Вначале этот ритуал преследовал вполне утилитарную цель: умершему предоставлялась возможность подлечиться и вернуться в лоно родной семьи, а значит - в племя. К тому же сильный аромат перебивал запах тления, нейтрализуя неприятное ощущение от мертвого тела. Но однажды кто-то заметил, что цветы - это красиво, и они сделались предметом дарения. Утилитарно-религиозная функция уступила место эстетической. И мы по сей день приносим цветы на могилы как дань любви и уважения.
Для древних цветы на могиле должны были символизировать сам процесс жизни и смерти: свежими, они радуют глаз, вызывают сложную гамму эстетических чувств; потом их краски постепенно блекнут, лепестки начинают увядать и опадают; наконец соки, питающие жизнь цветка, улетучиваются, цветы умирают. Весь этот процесс - словно модель человеческого бытия, и трудно сказать, что именно породило культ растений - лекарственные функции или их символика.

Правда надо отметить, что на ранних этапах среднего палеолита не всегда можно чётко различить между неандертальцем и homo sapiens. По-этому возможно, что часть скелетов найденных в "погребальном" контексте пренадлежат не неандертальцу, а его современнику - homo sapiens, или наоборот.

 

[Кныш]

Откуда Вам это известно?

Это никому не известно, но поскольку никаких следов религиозной деятельности гейдельбергского человека до сих пор не обнаружено, то естественно было бы предположить, что ее не было.

 

[Digger]

Это никому не известно, но поскольку никаких следов религиозной деятельности гейдельбергского человека до сих пор не обнаружено, то естественно было бы предположить, что ее не было.

И не более. Только предпологать. Но возможно, что в свете последних открытий в Испании придётся пересмотреть эту позицию и взглянуть иначе на эректуса, как на более высокоорганизованный вид.

 

[Guruch]

И не более. Только предпологать. Но возможно, что в свете последних открытий в Испании придётся пересмотреть эту позицию и взглянуть иначе на эректуса, как на более высокоорганизованный вид.

Главное, чтобы этим занимались по-нормальному, а не использовали все выводы антропологов для построения многочисленных теорий об Атлантиде и Новой Хронологии. Ведь можно и обратную связь установить - если религия была, значит захоронение это середины 17 века, специальная имитация и подделка.

А вопрос, кстати, такой - кто-нибудь пытался подделать останки древнего человека?

 

[Digger]

А вопрос, кстати, такой - кто-нибудь пытался подделать останки древнего человека?

Разумеется. И неоднократно. Самая скандальная история вышла с питдаунским человеком:

 

[Digger]

Главное, чтобы этим занимались по-нормальному, а не использовали все выводы антропологов для построения многочисленных теорий об Атлантиде и Новой Хронологии. Ведь можно и обратную связь установить - если религия была, значит захоронение это середины 17 века, специальная имитация и подделка.

Эти ребята вполне серьёзные люди и не станут делать поспешных, а тем более необоснованных выводов.

 

[Guruch]

Разумеется. И неоднократно. Самая скандальная история вышла с питдаунским человеком:

А можно поподробнее, а то Гугл слова "питдаунский" вообще не знает.

 

[Lanselot]

Guruch , выше на картинке все рассказано. Подстава конечно была знатная sm_mrgr Помнится лет десять с этой штукой носились.

 

[Guruch]

Guruch , выше на картинке все рассказано. Подстава конечно была знатная Помнится лет десять с этой штукой носились.

Никакой картинки не вижу. Или это уже исключительно мои личные проблемы, а она есть?

 

[Digger]

Подробнее.

В начале археологических исследований не существовало никаких абсолютных методов датировок. Археологи занимавшиеся историческими эпохами могли опереться на сравнивание своих находок с письменными источниками и на относительную хронологию. Относительная хронология была особенно удобна там, где длительное время существовало поселение оставлявшее после себя артефакты. На основании стратиграфии можно было относительно легко установить кто был раньше, а кто позже. Значительно тяжелее было положение учёных занимавшихся доисторическими эпохами и эволюцией человека. Все костные останки гоминидов имевшиеся в их руках были найдены случайным образом, вырваны из своего археологического контекста или не имели такового вовсе. Кроме того эти находки были фрагментарны - зубы, фрагменты черепов и костей скелета. В таких условиях, не имея ни методов абсолютных датировок, ни какого либо сайта где бы разные виды гоминидов были бы найдены в стратиграфической последовательности, было очень тяжело установить какой же из видов более древен чем другие. Ответ же на этот вопрос был ключевым для разрешения спора - каким путём шла эволюция человека и была ли она вообще. Что было прежде - развитие головного мозга и как следствие его, развитие материальной культуры и изменение образа жизни, изменивших в свою очередь и физические параметры скелета гоминидов. Или же прежде было влияние окружающей среды, смена образа жизни и питания, и как следствие усложнения в общественной структуре гоминидов повлиявшие на развитие головного мозга. И тогда кто-то решился пойти на фальсификацию. Как это было сделано технически и как обнаружилось, Вы можете прочитать на представленной мною выше картинке. Кто и зачем это сделал так до сих пор и неизвестно. Расследование проводившееся в 50-60-х годах смогло ограничить круг подозреваемых до трёх человек. Возможно, что изначально это была лишь шутка, но когда подделку приняли с таким восторгом и раструбили о ней по всему миру, фальсификатор уже не мог признаться. Сама же подделка идеально подтверждала гипотезу о том, что в глубокой древности существовал вид гоминида с физическими параметрами обезьяны (челюсть орангутанга) и мозгом современного человека (челюсть была приделана к черепу современного человека). Таким образом теория о том, что предки человека изначально обладали развитым мозгом была доказана.

PS. Фальсификации в археологии встречались и до и после этого, и не только в отношении доисторических эпох, но и исторических. Уж больно велик соблазн легко и без труда прославиться и заработать незаслуженный авторитет.

 

[Digger]

Guruch

Цитата
Guruch , выше на картинке все рассказано. Подстава конечно была знатная Помнится лет десять с этой штукой носились.



Никакой картинки не вижу. Или это уже исключительно мои личные проблемы, а она есть?

Guruch
видимо это действительно проблема с Вашим компьютером.
"Самой известной научной ложью был скелет питдауна, придуманный английским ученым-эволюционистом Чарльзом Даусоном в 1912 году. Эти останки были предъявлены мировому научному сообществу в качестве самого важного аргумента в споре о наличии "промежуточного звена", связывающего человека с обезьяной. Он выставлялся в музеях на протяжении 40 лет. В итоге, специалисты, исследовавшие скелет в 1949 году обнаружили, что его изготовили, вмонтировав челюсти орангутанга в человеческий череп".
Увидеть картинку Вы можете здесь:
http://www.harunyahya.com/russian/exhibiti...mages/img12.jpg


Piltdown Man: Britain's Greatest Hoax