b-graf
Принцепс сената
Вот эта подборка интервью с математиками, чем живет точная наука и они лично
http://iitp.ru/ru/press_center/walks
http://iitp.ru/ru/press_center/walks
Математически прогулки
- Автор темы b-graf
- Дата начала
b-graf
Принцепс сената
Физики и математики в сумасшедшем мире
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_bi..._a_sudby_lyudey
Как валили нежелательных абитуриентов на экзаменах (с еврейским 5-м пунктом и пр.) и многое другое из истории науки - обзор книжек в виде интервью с автором
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_bi..._a_sudby_lyudey
Как валили нежелательных абитуриентов на экзаменах (с еврейским 5-м пунктом и пр.) и многое другое из истории науки - обзор книжек в виде интервью с автором
Так советская наука и накрылась. Потом весь СССР. Мы на развалинах.
Diletant
Великий Магистр
Три истории. Со мной 
.
а) Поступал на Мехмат МГУ в 1970-е. Двоюродная сестра осетинка (москвичка) предупредила, что с еврейской фамилией шансов нет. Провалился.
б) В 1979-м подал заявление в ЛЭТИ в аспирантуру вместе с дружбаном. Моему местному шефу друзья из ЛЭТИ сказали, что человека с еврейской фамилией не возьмут, а с русской (т.е. друга) возьмут. Указание КГБ, они-то за..
в) Защищал диссертацию в Рязани. Евреев в тамошнюю аспирантуру не принимали. Защитился как соискатель, поскольку эта формы уже защиты лет 20 не использовалась и "фильтров" не было.
Можно ещё рассказать про истории с другими.
.а) Поступал на Мехмат МГУ в 1970-е. Двоюродная сестра осетинка (москвичка) предупредила, что с еврейской фамилией шансов нет. Провалился.
б) В 1979-м подал заявление в ЛЭТИ в аспирантуру вместе с дружбаном. Моему местному шефу друзья из ЛЭТИ сказали, что человека с еврейской фамилией не возьмут, а с русской (т.е. друга) возьмут. Указание КГБ, они-то за..
в) Защищал диссертацию в Рязани. Евреев в тамошнюю аспирантуру не принимали. Защитился как соискатель, поскольку эта формы уже защиты лет 20 не использовалась и "фильтров" не было.
Можно ещё рассказать про истории с другими.
Michael
Принцепс сената
Что касается Хоутерманса, то полностью соответствует - в 1940-м году его выдали Германии, где он просидел несколько месяцев в тюрьме, пока друзьям не удалось его оттуда его вытащить. Что касается деталей соглашения в целом, то не знаю, насколько автор точен. Какое-то соглашение было, и определенное количество людей было передано (я встречал упоминания раньше), но, конечно же, не все-все-все, кто спасался от Гитлера в Союзе. Не знаю, на какие категории оно распространялось.
Michael
Принцепс сената
Вишлев похож больше на пропагандиста, чем серьезного историка. Лучше всего эту книгу характеризует следующий пассаж: "У Германии была своя захватническая война, у СССР — своей освободительный поход." Думаю, он не заметил бы такой договор, даже если бы он был напечатан на первой странице "Правды".
Они могли не только математикой заниматься, ещё распространять самиздат, вести "сионистскую и антисоветскую пропаганду", склонять евреев к выезду в Израиль...
Стало быть, репрессировали не за математику.
Да, про Хоутерманса соответствует полностью. Он известный физик-атомщик, есть подробная статья в Руссо-Вике ( и другие источники), Хоутерманс работал над немецкой А-бомбой, в частности предложил верную идею использовать для ядерных реакций плутоний.
Во время ВМВ, заехав в Швейцарию, Хоутерманс отправил в США своему другу Юджину Вигнеру, одному из ведущих разработчиков американской атомной бомбы, следующую телеграмму - "Поторопись, мы на правильном пути".
А Сталин - да, гений, - за год до войны выдал будущему противнику физика-атомщика. Примитивные Рузвельт и Черчилль беглых учёных не выдавали.
mithridat
Претор
У меня вообще уже сформировалось мнение,что все успехи советской науки и связанные с ней достижения в космической и военной сферах это миф,поскольку почти все создавалось людьми,получившими образование еще в царской России (либо сразу после революции,когда еще было кому учить) или является результатом кражи технологий на Западе.Фактически,в СССР всегда шло только непрерывное ухудшение образования.В несвободной стране просто не могло быть иначе ! По сути,СССР существовал и чего то добивался только за счет энтузиазма первых коммунистов и некоторой прослойки интеллигенции,сформировавшейся еще до революции.Все кто вырос и родился в СССР имели уже мировоззрение,причудливо сочетавшее марксистские догматы и западные буржуазные ценности.Эти люди (да по сути все мы,ныне живущие на 1/6 части суши,из тех кому около 40 и больше) и сформировали нынешнее уродливое потребительское общество со скрытым комплексом собственной неполноценности и гипертрофированной манией величия.
Версия о перманентной деградации образования в СССР никак не объясняет тот культурный и технологический всплеск, которым были отмечены 50-60-е гг. Поэтому я думаю, что, несмотря на постепенный отход от, действительно, капитального культурного основания, заложенного в дореволюционный период, советская школа сумела обеспечить ощутимый рывок, на который оказалась неспособной прежняя система. И, кстати, эта ситуация не уникальна. Напрашивается аналогия в Великобританией. Несмотря на общеизвестное качество английских университетов наибольшего прикладного успеха добились как раз не английские, а шотландские ученые и инженеры. Т.е. хотя они и не получали столь фундаментальной подготовки, но больше ориентировались на решение практических задач и преуспели именно в этом.
mithridat
Претор
To: Val
На мой взгляд,культурный подъем был непосредственно связан с оттепелью и осуждением культа личности Сталина,а технологический в значительной степени результат кражи и импорта технологий,в том числе из оккупированной Германии.Да и ограничен он был в основном ВПК и космосом.Неслучайно все нобелевские лауреаты у нас исключительно физики.Начавшийся в 60-ых период застоя на мой взгляд напрямую связан с постепенным уходом поколения,обеспечивавшего прогресс страны в предыдущие десятилетия.А достойную смену СССР воспитать был не в состоянии.
Имхо,теоретическая и прикладная наука очень разные сферы.Не знаком с историей этого вопроса,но видимо шотландцы преуспели в том,чем высокомерно пренебрегали англичане.
Даже если Вы исключаете литературу (хотя почему? речь же идет и о культурном подъеме), был еще Л.В.Канторович.
Конечно, влияние Оттепели на культурный и технический подъём было огромным. Но я всё же отнёс бы начало этого процесса именно к Победе во ВМВ. И по той причине, на которую Вы указали - открывшаяся в результате Победы широкая возможность заимствования трофейных и союзнических (ленд-лизовских) технологий, но также и в силу огромного общенационального воодушевления, которым эта победа сопровождалась.
Кстати, о «кражах» технологий, (беру это выражение «в кавычки», как совершенно неуместное в данном контексте). В принципе, это – тоже явление не оригинальное и широко распространённое в мировой истории. Можно вспомнить, например, арабов, которые, ознакомившись во времена Халифата с техническим и научным наследием Рима, поставили их себе на службу и во многом развили. Или можно вспомнить монголов, также во времена Чингисхана ставшими обладателями китайских технологий. Наконец, те же англичане после завоевания Индии тоже заимствовали целый ряд её достижений: от методов выделки тканей до боевых ракет. Так что то, что Вы назвали «кражей технологий» - это один из основных методов распространения технических знаний и умений.
Далее. Я бы не сводил этот процесс заимствования в послевоенном СССР только лишь к ВПК и Космосу – он охватывал гораздо более широкий круг отраслей. Вспомните хотя бы о таком явлении, как «трофейные» киноленты и пластинки.Вспомните хотя бы о таком явлении, как «трофейные» киноленты и пластинки. По поводу же исключительно физической области, которой якобы ограничивались отечественные достижения, Вас выше уже поправили.
А что касается начала периода застоя, то здесь где-то должна быть тема, в которой я активно высказывал свою позицию на сей счёт. Если свести её к лапидарному тезису, то дело не столько в уходе конкретного поколения, а в отказе от проведения необходимых реформ. В результате последующие поколения жителей СССР всё больше отделяли свои жизненные цели от общенациональных.
Именно в этом и заключается моя мысль и именно поэтому я провожу эту аналогию с отечественным образованием. Безукоризненно воспитанные и до кончиков ногтей аристократичные выпускники английских университетов добились более скромных результатов в преобразовании мира, чем более прагматичные и уделяющие больше внимания практическим знаниям их шотландские коллеги. Замените в этом примере англичан на дореволюционную русскую университетскую элиту, а шотландцев – на новую советскую научную интеллигенцию, и моя аналогия станет более ясной.
mithridat
Претор
To: Бенни
Да,забыл про Канторовича,математики традиционно получают Нобелевки только за достижения,связанные с экономикой.Однако,это мало что меняет.Математическая школа в России и СССР было,конечно,традиционно мощная,но сама математика наука очень абстрактная.И хотя ее огромное прикладное значение бесспорно,многие математики занимаются чисто умозрительными теориями,имеющими только теоретическое применение.
Да,забыл про Канторовича,математики традиционно получают Нобелевки только за достижения,связанные с экономикой.Однако,это мало что меняет.Математическая школа в России и СССР было,конечно,традиционно мощная,но сама математика наука очень абстрактная.И хотя ее огромное прикладное значение бесспорно,многие математики занимаются чисто умозрительными теориями,имеющими только теоретическое применение.