В 15-ом веке Литва начинает обходить Москву с Юга. Под ее влияние попадают обломки Черниговского Княжества. И даже на какое-то время попадает Тула. Западная часть бывшей Черниговщины это низины, а вот восточная часть холмистая, пригодная для земледелия, исторически заселенная вятичами. Если с обломками Черниговщины все более менее понятно это удельные княжества. То с Тулой и землями вокруг нее приходиться гадать, что за общественный строй там был. Скорее всего там жило казачество кем и стали вятичи, причем это казачество занималось земледелием, в отличие от воровских казаков Запорожья и нижнего Дона. Так или иначе все эти территории, населенные потомками вятичей были основными региональными производителями товарного зерна и присоединение к Литве имело скорее всего торговый смысл, а сам факт присоединения не играл никакой роли с торговлей на Москву и Рязань. Скорее это Литва, Москва и Рязань боролись между собой за право торговать с Зочьем. Казачество жило общинами с общинной формой землепользования (в дальнейшем это будет общевойсковая земля) и выборными руководителями (атаманами). Между казаками и удельными князьями будущей Калужской Области очевидно были терки, которые Москва и Рязань всячески раздували. Москва, например, раздавала казачьим атаманам дворянство. И где-то к концу 15 века все эти земли оказываются под влиянием Москвы. Москва продолжает укреплять свои позиции в рядах казачества. Она отнимает вотчины и раздает их земли казакам в обмен на обязательство нести службу. И понятно, что на такой обмен соглашаются именно казаки-земледельцы из вятичей, воровские казаки если и идут на службу то как городовые, т.е. за жалование. К началу 16 века казаки-земледельцы (поместное казачество) широко расселяются по направлению будущей большой засечной черты, сохраняя свой общественный уклад. Москва направляет к ним своих наместников (дворян), с кормлением местной общины, что приводит к бесконечным тяжбам между общинами и наместниками. Москва вынуждена вести такие судебные разбирательства, а не рубить с плеча в пользу дворянства, так как общая численность дворов таких казаков достигла 500 тысяч и все были хорошо вооружены в том числе пищалями, которые могли делать в Тула. Недовольство наместничеством достигает придела в 1547 году, когда в Москве вспыхивает восстание. В Москве его подавили, а вот в Заочье большой вопрос, туда и сунутся боялись. В результате Москва чтобы примирится с Заочьем принимает земскую реформу Избранной Рады. Т.е уравнивает сельские общины казаков с городскими дворянскими и вводит для всех местное самоуправление, взяв курс на ликвидацию института кормления во всем царстве. Что вызывает недовольство дворянства. А сам московский князь к тому времени Иван Грозный оказывается в очень тяжелом положении. Встать на сильную сторону Заочья он не может, это не его мир и там он никто. Но и встать на строну дворянства требующего разобраться с Заочем он так же не может, так как понимает, что силы слишком не равны. Все что ему остается это пресекать радикализм с обеих сторон. Так как радикалы плетут заговоры и пытаются расшатать ситуацию. Одновременно продолжая раздавать дворянства атаманам. Дальше идут известные события с разделение страны на Опричнину и Земщину, на обратное объединение, посадку на трон Семиона Бекбулатовича. Короче Грозный достаточно умело маневрируя удерживает страну от войны казачества и дворянства. А вот после его смерти все выходит из-под контроля и начинается то самое Смутное Время. Столкновение дворянского севера и по сути мелко буржуазного юга, где каждый казак и был одновременно и служивым и мелким буржуа, торгующим зерном, и не факт что своим, так как очевидно, на таком емком рынке появился и купец.
Математические модели национального мифа
- Автор темы Евгеений
- Дата начала
- Статус
Про Тульский уезд на стр. 164 говорится «мы встречаемся с довольно ясно выраженными признаками оживления сельско-хозяйственной жизни». Оживление по сравнению с чем? С прошлыми временами очевидно. "Мало пустошей, мало пустых дворов в селениях" и при этом пашни всего 4% от общий площади уезда.
Заповедные лета стали появляться с 1581 года, когда правительство Ивана Грозного занялось всеобщей переписью земель с целью определения масштабов упадка хозяйства страны в 1570—1580-е годы.
Антон Короленков
Проконсул
Прежде всего хотелось бы отметить, что без ссылок на источники и литературу столь концептуальная схема сильно проигрывает, это выглядит просто как декларации (я художник, я так вижу). Непонятно, чем Вас не устраивает традиционная трактовка причин Смуты (как известно, точка зрения неявляется доказанной, пока не опровергнуты проиворечащие ей). Ни слова о проблеме ущемления служилой мелкоты южных уездов, на которую ложилось отражение крымскх набегов. а в благодарность – отношение к себе как к публике третьего сорта, а то и вовсе подозрительным элементам (взять хотя бы восстание 1547 г. в Москве), недаром дворяне и дети боярские южных уездов потом примут столь активное участие в Смуте.
Вы бы хоть Скрынникова почитали, который весьма аргументированно показал, что заповедные лета вводятся уже после смерти Ивана Грозного, наступившей в 1584 г. Кроме того, как это уже в 1581 г. хотели выяснять ущерб 1580-х гг.? Подход для математика в высшей степени странный. Наконец, с чего Вы взяли, что цель была именно такой, а не как у любой переписи того времени – привести в порядок раскладку налогов? (Напомню, что точно так же проводил перепись перед введением подушной подати Пётр I.)
Последнее редактирование:
Ну как не подтверждается?Чистая фантазия, которая никакими источниками не подтверждается. Это опять-таки к вопросу о владении материалом.
"В 1549 году Иван IV созвал Собор примирения (рассматривал проблему отмены кормлений и злоупотреблений чиновников на местах); впоследствии такие соборы стали называться Земскими (в противоположность соборам церковным — «освящённым»). (До сих пор не подтверждена просматривающаяся логическая связь между новгородским классом своеземцев и Земским собором в едином централизованном русском государстве.) Собор 1549 г. продолжался два дня, он был созван для решения вопросов о новом царском Судебнике и о реформах «Избранной рады». В процессе собора выступал царь, бояре, позже состоялось заседание Боярской думы, принявшей положение о неподсудности (кроме как по крупным уголовным делам) боярских детей наместникам. По мнению И. Д. Беляева, в первом Земском Соборе участвовали выборные от всех сословий. Царь испросил у бывших на соборе святителей благословение исправить Судебник «по старине»; затем объявил представителям общин, что по всему государству, по всем городам, пригородам, волостям и погостам и даже в частных владениях бояр и других землевладельцев должны быть избраны самими жителями старосты и целовальники, сотские и дворские; для всех областей будут написаны уставные грамоты, при помощи которых области могли бы управляться сами собой без государевых наместников и волостелей[7]".
Земский собор — Википедия
Типичный парламент.
А королева Виктория через голову парламента приказала армии пропустить чартистов, чтобы дать им возможность вручить подписанную петицию. И армия подчинилась королеве.
Верховным главнокомандующим Британских Вооружённых сил является британский монарх, король Карл III.
Вооружённые силы Великобритании — Википедия
Ну не только земским, а также и опричным.
Новгородский погром — Википедия
Зато читабельно. Это мой формат писать на форумах. Стартовый топ, должен быть максимально коротким и по делу. Все обоснование в обсуждении.
Тем что нет экономического обоснования. А политика продолжение экономики.
Антон Короленков
Проконсул
Но бездоказательно.
Вы не рассмотрели ни одной предшествующей теории, поэтому не спешите с выводами. Про запрет казакам торговать на рынках южных уездов Вы, я вижу, и слыхом не слыхивали, а это здорово подогрело ситуацию. Голые декларации и мантры вроде «политика продолжение экономики» ничего не доказывают, кроме отсутствия конкретных аргументов. Примеры про Викторию и парламент тоже: ну приняла чартистов, и что? сколько законов она провела мимо парламента? хоть одного премьера мимо него назначила? Земский собор также не принимал законов, так что ссылки на Википедию, где дети боярские позорно названы боярскими детьми (мелочь, но (далее голосом Ливанова в роли Холмса) нет ничего важнее мелочей) в данном случае не помогут. Про заповедные лета вообще полное молчание.
К слову сказать, порой политических причин хватает с головой.
Ну и что? Я же не историк. И моя цель задавать вопросы. И проще вот в такой форме.Но бездоказательно.
Очень интересная фактура, но она скорее подтверждает то, что я написал. Что у казаков было товарное зерно и что были купцы
Не царское это дело. И успех английской монархии как раз в понимании что является царским делом. Царское дело это гарант политической стабильности.
Так и парламент не принимает законы. Он их разрабатывает и дает на утверждение президента.
Ну так поправьте Вику, это же Ваш долг.
Это потому, что заказчики (кураторы) нашей истории политологи.
b-graf
Принцепс сената
Что говорит о начальном этапе хозяйственного освоения. А оживление - и по сравнению с последующим периодом тоже, 1588/89 выступает у автора в роли "местного 1913 г." для XVII в.: он постоянно с ним сравнивает, и отмечает, что уровень конца XVI в. достигнут в уезде лишь к концу 1640-х.
Собственно, не удивительно: татарский набег приносил, видимо, разорение в сравнительно небольшой полосе движения (уезд бы вытянут вдоль засечных полос, войска противника пересекали его по кратчайшему пути, грабеж в виду сравнительной бедности местности был, видимо, с целью "чтоб покушать", не тратить своих запасов), а вот во время Смуты боевые действия на этой территории длились уже долго. Аналогично были в период Ливонской войны, опричнины и т.п. разорен Северо-Запад - длительное пребывание войск
Антон Короленков
Проконсул
Извините, но тут, говоря военным языком, такое перенасыщение целями, что времени растолковывать Вам все Ваши ошибки и несообразности просто нет, так что простите великодушно. Обсуждать Смуту Вы не готовы в силу слабого знания материала, а представления об органах власти и заказчиках истории у Вас в высшей степени своеобразные, если не сказать фантастические.
Википедию поправить не могу, меня какая-то скотина без объявления войны заблокировала.
Последнее редактирование:
b-graf
Принцепс сената
Зачем приплетать фэнтезийные версии про "поместное казачество", если, например, есть даже поименные списки помещиков Тульского уезда за конец XVI - XVII вв.?
Вообще особой изолированности по генетическим данным не прослеживается, русское население активно смешивалось на всей государственной территории, ни к каким вятичам, общинам и т.п. последующее население прямо возводить нельзя.
andvari5.livejournal.com
andvari5.livejournal.com
Скорее всего оно существенно изменилось в золотоордынский период, т.к. есть предположения, что регион Тулы мог быть в прямом золотоордынском управлении (собственно, в первом русском упоминании об этом прямо сказано), а потом пострадал от упадка Золотой Орды и эпидемии чумы сер.XIV в., дальше "пошел по рукам" Литвы, Рязани и Москвы
После Смуты только (см. у Станиславского - испоместили по несколько десятков человек во внутренних уездах), казачества никакого ранее в этой полосе не было. Они все южнее, вне зоны феодального землевладения. Либо - юго-восточнее, но тогда это нерусские (с татарским языком), и социальный характер мог быть у них другой ("казак" - тюркского происхождения слово, тоже имело хождение у них, значение могло отличаться).
Вообще особой изолированности по генетическим данным не прослеживается, русское население активно смешивалось на всей государственной территории, ни к каким вятичам, общинам и т.п. последующее население прямо возводить нельзя.
Карты генетической близости популяций Восточной Европы: южные русские
Продолжаю размещать карты генетической близости популяций Восточной Европы на основе G25. В этот раз южнорусские группы. Для начала напоминаю о некоторых условностях. Например, некоторые группы для удобства были размещены на карте не совсем точно. Например, поляки Судовии были помещены в…
andvari5.livejournal.com
Карты генетической близости популяций Восточной Европы: центральные и северо-западные русские
Продолжаю размещать карты генетической близости популяций Восточной Европы на основе G25. В этот раз русские Центра и Северо-Запада. Для начала напоминаю о некоторых условностях. Например, некоторые группы для удобства были размещены на карте не совсем точно. Например, поляки Судовии были помещены…
andvari5.livejournal.com
Я бы это принял, если бы не статья про поместное казачество. То самое что обустраивались землями за несение как раз пограничной службы. Ну как-то не логично набирать засечную (пограничную) стражу из "черных людей", если есть казаки и как-то нелогично чтобы у казаков было оружие на одного из 20.
Так у Петра была регулярная армия. А тут ополчение. Регулярную армию надо кормить, а ополчение не просто само кормится, но еще и производит товарное зерно. Ну т.е. логично чтобы все кто занимались земледелием в приграничных землях были не "черными людми", а казаками. Толку больше.
Ну как Вы оторвете много производителей зерна? Что есть то потом будите?
Вот только где татары взяли столько народу? Есть книги по истории донского казачества. Вот из одной
Дележ государева жалованья, как мы отмечали, производился в казачьей столице. В начале XVII столетия оно делилось примерно на две тысячи казаков, в середине этого же века на пять тысяч, а во второй половине XVII века оно распределялось на семь-восемь тысяч казаков.
Стр. 51
Это речь про нижней Дон и стародонских. В Крыму жило еще меньше народу, там вообще жрать нечего. Тогда откуда у Девлет Гирея более чем сто тысячное войско? А не влились ли в него те самые казаки Заочья, причем малая их часть? Тогда понятно почему засеки не сработали. И татар останавливали по реке Оке на "перелазах".
Это уже Ваши интерпретации. Некорректно по концу 16 века делать выводы о его первой половине. Тем более что между 1521 годом - началом строительства засечной черты, и1585 годом произошло столько разрушительных событий.
И есть еще один не освещенный в истории процесс. Где-то 14- 15 веке начинается переход от подсеки к пахоте. А если пахать, то уж лучше чернозем степей и земледелец начинает постепенно осваивать степи за Тулой. Тула находиться на самом краю лесной зоны, и за Тулой начинается степь. А вот освободившиеся на севере Тульской Области земли, которые куда лучше чем земли за Окой начинают раздавать дворянам, которые завозят сюда земледельцев, не казаков. Возможно о начале этого процесса замещения казачества дворянскими поместьями и идет речь в Вашей ссылки.
Ну т.е. Вы самоустраняетесь?
Антон Короленков
Проконсул
Готов, как уже говорил, обсудить по скайпу, на столь объёмную переписку нет времени.
Увы нет.
Антон Короленков
Проконсул
Значит, самоустраняетесь.
Ну что поделаешь.Так речь идет о начале и середине 16 века. А к концу, как я уже ранее писал, казачество уходит за Тулу пахать черноземы. И эти освободившиеся земли отдают дворянам-помещикам. Позже эта история будет повторятся, переселением казаков на новые украины. Так в Украине возникло слободское казачество. Диканка у Гоголя это как раз такие казаки. Запорожский казак Пасюк (крыса) выставлен у Гоголя в негативном свете.
Окончание смуты было и окончание полного переселения казаков на юг за Тулу. Этот растянувшийся возможно на век процесс вошел в историю донского казачества, как приход верхнедонских казаков.
Да стародонские казаки были тюрки, пасли скот, кочевали и жили в юртах. Они пытались запрещать пришельцам (гречишникам, гречку сеяли) с севера пахать степь - а кто будет пахать того сечь. Но было их в сотню раз меньше чем пришедших и стародонских просто смели.
b-graf
Принцепс сената
Так за это время положение определенно улучшилось - вот именно что создана Засечная черта. До того можно было грабить как угодно, в дальнейшем - только более южные уезды, а для вторжения в Тульский уезд и севернее стала требоваться большая татарская армия. Кроме того полное преобладание поместного землевладения говорит само за себя - регион полностью реорганизован центральной властью. Собственно, современный город Тула основан как крепость переносом поселения на 15 верст (городище древнерусского и золотоордынского периода изучено археологами). И в дальнейшем тоже: Тула стала центром обработки железа тоже действиями правительства, сконцентрировавшего там ремесленников из других городков.
Кстати, часть территории Тульского уезда находилось за пределами засечной черты - и ничего, тоже поместья. Есть также переписные книги Дедиловского и Епифанского уездов того же года (опубликованы и есть в сети). Вот там есть казаки, но из контекста видно (как отмечают краеведы), что это казаки Вишневецкого, перешедшего на службу к Ивану IV; им переданы деревни как помещикам "за Озовскую и Черкаскую службу" (но, кажется, своеобразно - по большей частью совладение, жеребьевые дворы; у обычных помещиков тоже такое распространено, но не похоже, что у большинства). Обычные помещики явно преобладают - во всяком случае, описание их земель занимает значительно больше места (к сожалению, для Дедиловского уезда нет такой истории землевладения как для Тульского). В общем, хоть казаки, хоть помещики - все виды землевладельцев были на службе правительства и не сильно отличались между собой. Скорее всего самые мелкие владельцы, имея один или пару-тройку крестьянских дворов, сами участвовали в сельскохозяйственном производстве наподобие мелкой шляхты в Польше и как раз были первопоселенцами, осваивавшими Дикое поле.
Не согласен. Отношения населения Заочья (казачества) и Москвы достигли предела. И оно все больше уходит в черноземные степи за Тулу.
Откуда у татар большая армия? Чем они кормились?
Естественно, казаки ушли на юг за Тулу. И землю раздали дворянам.
b-graf
Принцепс сената
На север под Тулу они пришли, с Украины, с паном Вишневецким и др.
. А во время Смуты - тоже из более южных уездов в составе всяких сил, поддерживавших самозванцев (чтоб пограбить и для самозахватов). Казаки было новшеством периода как раз Ивана Грозного, вместе со стрельцами - казаками ведала та же Стрелецкая изба, что и стрельцами.Вообще эта территория была продана в два приема в 1460-80-е гг. рязанскими князьями московским как малозаселенная и угрожаемая со стороны Литвы (у литовцев был город за Окой в 30 км к востоку от Калуги, завоеванный Москвой только в 1503 г.)
- Статус