Мазарини, Ришелье, Фронда
- Автор темы Alan
- Дата начала
Не могу согласится, не такая уж и яма, а Мазарини еще и давил народ налогами из-за сообственной скупости.
Чем больше я узнаю о Мазарини и Ришелье, тем лучше я отношусь к Ришелье.
Даже если оставить политику и посмотрети на этих людей как на личности(на их характеры), то я могу с увереностью сказать что таких людей как мазарини я не очень жалую, а такие как Ришелье мне более близки, но вернемся к ним как к политикам всетаки они хорошо дополняют другдруга.(ИМХО)
Чем больше я узнаю о Мазарини и Ришелье, тем лучше я отношусь к Ришелье.
Даже если оставить политику и посмотрети на этих людей как на личности(на их характеры), то я могу с увереностью сказать что таких людей как мазарини я не очень жалую, а такие как Ришелье мне более близки, но вернемся к ним как к политикам всетаки они хорошо дополняют другдруга.(ИМХО)
Между Мазарини и Ришелье большая разница в положении. Ришелье - французский аристократ, Мазарини - безродный (по фр. представлениям) итальяшка. Ришелье правил при настоящем короле, Мазарини при "временно управляющей" королеве. Поэтому, там где Ришелье шел прямо, Мазарини шел в обход.
Ришелье талантливый полководец, отличный политик, средний дипломат, отвратительный экономист, харизматичная личность, которую уважали и боялись, что помогало ему править
Мазарини никакой полководец, гениальный политик, лучший дипломат за весь 17 век, гениальный экономист, талантливый "психолог", зная что ничего кроме презрения и ненависти к нему не испытывают - талантливо стравливал своих противников друг с другом, и т.о. позволил Людовику 14 вырасти, а когда тот вырос - как говорится сделал лучшее что мог сделать....
Мазарини никакой полководец, гениальный политик, лучший дипломат за весь 17 век, гениальный экономист, талантливый "психолог", зная что ничего кроме презрения и ненависти к нему не испытывают - талантливо стравливал своих противников друг с другом, и т.о. позволил Людовику 14 вырасти, а когда тот вырос - как говорится сделал лучшее что мог сделать....
CatherineNZ
Перегрин
разве Мазарини не ставленник Ришелье?
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну да, Мазарини был рекомендован Людовику XIII Ришелье, также как позже сам Мазарини рекомендовал Людовику XIV Кольбера.
Rzay
Дистрибьютор добра
Разумеется! И это только подтверждает правильность выбора Ришелье - знал человек, кому страну доверять!
А с Наполеоном и Баррасом аналогия неуместна - Баррас наверняка потом тысячу раз раскаялся за то, что на определенном этапе решая сиюминутные вопросы поддрежал этого молодого перспективного ... генерала. Вспоминается Березовский с...
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Мне - совершенно делитантски - кажется, что Мазарини был для Ришельё цене еще и тем, что, будучи иностранцем, не был никак связан с кланами французской аристократии. Соответственно, ничто - ни родство, н свойство - не мешало ему по состоянию на 1642-й год служить укреплению и увеличению власти короля Франции.
А наживаться при исполнении этой важном миссии в равной степени стал бы и француз, и итальянец.
А наживаться при исполнении этой важном миссии в равной степени стал бы и француз, и итальянец.
Позволю себе с вами не согласиться.
Финансисты обычно были и откупщиками, т.е. фактически они давали деньги в долг а через год сами собирали эти деньги в качестве
налогов. Кстати как показал Губер в книге посвященной Мазарини,
среди них было много принцев крови и других аристократов.
Но говорить что франция жила за их счет, это крайне неправильно.
[quote
Но, так или иначе, при Мазарини не было такого количества восстаний, как при Ришелье, тридцатилетняя война закончилась в 1648 году победой антигабсбургской коалиции. Конечно, всё ещё требовались деньги, чтобы, например, воевать с Конде, который объединился с Испанией. Но, в общем, Франция на данном этапе была выведена из страшного экономического кризиса, начавшегося при Ришелье.
Теперь необходимо сказать о военной и дипломатической политике Франции, и стало быть, Мазарини, в это время, отделять их невозможно. В 1643 году была одержана знаменитая победа при Рокруа. Следующие два года – Фрейдберг, Нёрдлинген, 1646 – Дюнкерк, и, наконец, 1648 год – заключительная победа, завершающая война в битве при Лансе[/quote]
Процесс создания французской армии начался уже при Ришелье,
и вообще это был сложный многоплановый процесс, в котором участвовали
многие, вспомним хотя бы Летелье.
Приписывать все это одному человеку не стоит.
Позволю себе с вами не согласиться.
Финансисты обычно были и откупщиками, т.е. фактически они давали деньги в долг а через год сами собирали эти деньги в качестве
налогов. Кстати как показал Губер в книге посвященной Мазарини,
среди них было много принцев крови и других аристократов.
Но говорить что франция жила за их счет, это крайне неправильно.
[quote
Мазарини не обладал талантом полководца, точнее, таким талантом, каким владел его предшественник Ришелье, Мазарини всю жизнь стремился проявить себя на другом поприще, и ему действительно это удавалось намного лучше, в 1648 году, был заключён Вестфальский мир, по Габсбургам был нанесён серьёзнейший удар, появилась реальная возможность добиться того, о чём так мечтал Ришелье – баланса сил в Европе. Франция получила бывшие владения Габсбургов в Эльзасе и подтверждение своего суверенитета над епископствами Мец, Туль и Верден в Лотарингии, Германские союзники держав-победительниц — княжества Бранденбург, Мекленбург-Шверин, Брауншвейг-Люнебург — расширили свои территории за счет секуляризированных епископств и монастырей. Баварский герцог получил титул курфюрста и Верхний Пфальц, при этом была закреплена юридически политическая раздробленность Германии – она делилась на 360 частей – главная цель Мазарини была достигнута, Германия не была объединена, (в случае объединения возник бы военно-политический монстр с огромным потенциалом) – в Европе, таким образом, в общем, почти всё оставалось на своих местах, кроме двух фактов, Габсбурги много потеряли и перестали определять европейскую политику, появилось, а правильнее сказать, возродилось новое сильное государство на политической карте Европы, там уже не было религиозных войн, но назревала гражданская война. Исключительно благодаря Мазарини, Франция на данном этапе удержалось как государство и не потеряла приобретённые выгоды в ходе тридцатилетней войны.[/quote]
Учитывая, что Франция и Швеция шли от победы к победе,
победа французской дипломатии выглядела логичной,
и считать что заслуги Мазарини исключительны я бы не стал.
Скорее можно говорить что Франция получила минимум возможного.
А ослабление Габсбургов стало реальностью именно в результатет
Тридцатилетней войны в целом.
[quote
Теперь следующий период – 50-е годы, точнее сказать 1653 – 1660. Предстояло решить важнейшую проблему – как и на каких условиях будет заключен мир с Испанией. И та, и другая сторона понимала, что война зашла в тупик. В Испании в конце 1650-х годов хотели, искренне желали заключить мир на нейтральной основе, то есть оставить земельные владения в том виде, в котором они были. Но Мазарини на данном этапе это уже категорически не устаивало, он хотел присоединить часть земель Северной Испании – Каталонию и др., что в итоге произошло. В 1659 – последние победы, после которых Испания уже перестала сопротивляться и согласилась на мир с потерей части земель, кроме того, был заключён династический брак между Людовиком XIV и испанской инфантой (традиция продолжалась, Людовик, будучи наполовину испанцем, женился на испанке) Марией-Терезией Габсбург. Ещё одна цель Мазарини была достигнута. Можно прибавить, что он на протяжении всей своей государственной деятельности постоянно занимался пристраиванием своих родственниц – племянниц, каждой из которых он обеспечил знатную партию.
(с) Alan - в суждениях субъективен, но тут как видите - в основном факты точнее из подборка. ) хотя она сделана в определенном ключе - текст написан полностью мной, так что если чего - бить тоже меня )
[/quote]
Заключить мир с Испаний, когда, как вы пишите она того хотела,
было не сложно.
Но Каталония осталась в составе Испании (хотя небольшие нарезки были).
А тот факт что Мазарини пристроил своих родственниц
вовсе не говорит о нем, как о великом политике.
В целом Мазарини был хорошим дипломатом, но систему абсолютной монархии создал Ришелье.
А Мазарини (вместе с Анной Австрийской и многоми другими) сумел ее отстоять.
Мазарини и Фуке продвигал, попутно поливая его грязью. Этим продвижением, по сути и спас голову Фуке впоследствии.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
То есть Вы считаете, что если бы Фуке не стал бы суперинтендантом финансов (поправьте меня, если неправильно пишу его должность) - он погиб бы на плахе?
Нет, Луи XIV и Кольбер делали все возможное, чтобы суд приговорил Фуке к смерти. Когда суд этого не сделал, судьба судей стала "ужасной" - сослали. А Фуке король заменил ссылку на пожизненное заключение (ей-Богу, лучше бы его казнили, чем 18 лет так мучиться). Но почему королю все-таки не удалось казнить Фуке, что его спасло? Фуке удалось доказать, что он действовал по указаниям Мазарини, обогащая первого министра и себя попутно. При упоминании имени Мазарини, получалось, что в первую очередь судят не столько Фуке, сколько кардинала, а это неизбежно бросало тень на королеву-регентшу и короля. Таким образом, Фуке пришлось судить только за нарушение некоторых финансовых формальностей.
Надо отметить, что и с родственниками Фуке не повезло, чуть ли не на голову гадили.
Исключительно заслугой Мазарини можно считать условие в брачном контракте Луи XIV и Марии-Терезии, говорившее о том, что последняя риказывается от своих прав на испанский престол при условии выплаты Испанией в качестве приданного 500000 золотых экю. Такой гигантской суммы в казне разоренной Испании не нашлось (как и рассчитывал кардинал), и французская дипломатия получила полнуюсвободу рук в испанских делах. Т.е. Мазарини фактически посадил (или дал шанс) на престол Испании Бурбонов.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Это Вы кого имеете в виду?